voilà un sujet qui m'a interressé il y a quelques mois. J'avais à la maison 2 duvets Valandré Classic 900 en 200 et 215 que j'avais pensé enfiché l'un dans l'autre avec un objectif de gain de chaleur.
Poids individuels 1700 *2 = 3400
chaque duvet est donné pour un max de -20°
le garnissage est en canard 750 cuin. Aprsè essais c'est pas si simple de les jumeller l'un dans l'autre, voilà pour moi les principaux pbs :
- mauvais position des duvets l'un dans l'autre quand on bouge la nuit
- la capuche final manque de volume
- pas de colerette anti froid suffisante en trois dimension
- fermeture des deux duvets pas pratique
- pb de poids (et oui les kilos ca compte quand même et pourtant je suis toujours large dans ce domaine)
- pb du volume final des 2 duvets
j'ai d'abord pensé au carinthia top MF pour améliorer mon duvet mais le volume final ne me convenait pas : trop important pour moi et le gain de chaleur max est au maximum de 10° d'après les caratéristiques annoncées.
Bref au final, j'ai contacté Triple Zéro pour des infos et j'ai choisi un duvet en plumle d'oie 800 cuin au gonflant et au volume compacté fabuleux…………petit bénol le prix du grand barbat 11OOgl mais quel produit !!
L'idée de prendre deux duvets me paraît pas la bonne solution.
Le matériel de bivouac hivernal est cher mais c'est à mon avis la seule solution pour apprécier l'hiver en toute sécurité.
Il existe une marque distribué en France qui commercialise des duvets.
Il s'agit de http://en.huskycz.cz/
Après tu peux sans doute louer un duvet grand froid chez les agences spécialisées comme :
www.gngl.com
ou
www.terres-oubliees.com
et tu as la garantie d"voir un duvet pour ces latitudes.
@++
Régis
Bonjour à tous,
Pour ma part, et ce n'est que mon avis après avoir passé des nuits trempé ou à devoir me relever par le froid (et à gâcher ainsi mes journées) si j'ai fait un effort matos c'est bien sur le duvet. Dans les contrées nordiques j'estime que c'est presque plus une question de sécurité voire de survie que de confort… après évidemment s'il y a moyen de faire des économies pour des résultats équivalents faut pas s'priver !
Luisandre (qui part parfois sans sa femme… jamais sans son Valandré !)
Bon je regrette toujours pas le Carinthia Lite ES zip (ou ES Lite zip, je sais plus).
-20° confort, -35° extrême.
luisandre a écrit:Je sais pas si elle va être contente, mais c'est vrai que sous un froid polaire sous la tente, le Valandré sera plus utile !
qui part parfois sans sa femme… jamais sans son Valandré !
Bonjour,
En fait l'idée de mettre deux sacs l'un dans l'autre n'est pas à rejeter complètement. Elle est même proposée par certains fabricants (Pyrenex par ex) qui propose de jumeler des duvets en général un peu chaud et un chaud, avec (je crois…) possibilité de les attacher ensemble.
Un des avantages c'est de disposer d'une solution ajustable: pas froid => le plus léger, froid le plus épais, très froid les deux. ça évite d'acheter un duvet -30°C qui ne sert que pour un raid dans l'année. Par ailleurs tu t'attend à du -30°C en Laponie, tout à fait possible (j'y ai gouté), mais tu peux très bien te prendre du 0°C (j'ai eu droit aussi) => conséquence ton super duver devient un étouffoir. Si tu transpires dedans, qq jours après quand il fait -20 ou pire, ton duvet a sérieusement perdu de son isolation.
C'est aussi pourquoi pour les long raids où l'on passe plusieurs journée d'affilé sous tente, un duvet en isolant synthètique est conseillé car il peu sensible à l'humidité, contrairement au vrai duvet.
A+
Lifou
Note que l'on peut trouver des duvets très grand froid en synthètique pas cher du tout (~100 €) dans la marque HUSKY (Tchèque). Par contre je ne connais pas la qualité de réalisation, notamment le nombre de compartiments cloisonnés (plus y en a, mieux c'est)
Vu à EspaceMontagne à St Martin d'Hère (Grenoble)
Lifou a écrit:
un duvet en isolant synthètique est conseillé car il peu sensible à l'humidité, contrairement au vrai duvet.
Ok mais le garnissage duvet a également des avantages sur le synthétique.
T'es un vrai agitateur pour relancer la controverse pro-synthétique et pro-duvet !!
On risque de tourner en rond…
En fait l'idée de mettre deux sacs l'un dans l'autre n'est pas à rejeter complètement. Elle est même proposée par certains fabricants (Pyrenex par ex) qui propose de jumeler des duvets en général un peu chaud et un chaud, avec (je crois..) possibilité de les attacher ensemble.
Je n'avais jamais entendu celà. Par contre, j'ai deja entendu le contraire:
"Pour une question de transpiration, il déconseillé de superposer 2 duvets"
J'ai une tres petite expérience personnelle, mais cela me parrait tout a fait réaliste. En effet, nous vous êtes vous jamais fait réveiller un peu plus tôt que d'habitude (a cause de la transpiration) juste pour ouvrir un peu le sac de couchage ?
et oui quand j'avais regardé le caranthia top mf et mon valandré c'était bien le systeme du double duvet :
le plume dans le synthetique avec le synthetique en premire couche pour figé l'humidité …
de toute facon il reste le probleme du poids car deux duvets plume ou mixte ca restera toujours plus qu'un super en plume !
Bonsoir,
Vu le Husky "Enjoy" chez EspaceMontagne. Bon design général, et bonne finition. Cagoule peut être un peu petite. Un contre sac interne isolant au niveau des pieds, pas mal. Par contre ce n'est pas un cloisonné, c'est un double couches indépendantes où les coutures ne sont pas en vis-à-vis.
Untype m'a
Bonsoir,
Vu le Husky "Enjoy" chez EspaceMontagne. Bon forme générale de momie et bonne finition. Cagoule un peu petite peut être. Un contre sac interne isolant au niveau des pieds: pas mal. Mais ce n'est pas un cloisonné; c'est un double couches indépendantes dont les coutures ne sont pas en vis-à-vis.
Un quidam m'a conseillé de regarder le site "camp to camp" et les annonces: il y a effectivement sur leur forum, beaucoup de proposition de ventes d'occase de matériel très hauts de gamme (par exemple duvet -35° pour expédition himalayenne à 250€).
http://www.camptocamp.org/
A+
Lifou
Pas cher du tout le Husky Enjoy ! :-o
99€ pour un -18° confort et -26° extrême, c'est pas mal ! 
Pour les curieux : Husky Enjoy chez Espace Montagne
Lifou a écrit:Si tu parles de l'annonce ici : Duvet Ferrino sur Camp to Camp le -35° c'est la température extrême.
Un quidam m'a conseillé de regarder le site "camp to camp" et les annonces: il y a effectivement sur leur forum, beaucoup de proposition de ventes d'occase de matériel très hauts de gamme (par exemple duvet -35° pour expédition himalayenne à 250€).
http://www.camptocamp.org/
D'accord c'est pas très cher pour du duvet (même si c'est le prix neuf du Carinthia synthétique plus lourd).
Et bien pour finir, j'ai pris mes deux duvet (attendez que je retrouve les marques… bon, bref) et ça marche tres bien !! meme mieux qu'un seul duvet grand froid !!
bien sur, le duvet exterieur est en synthetique et bien sur il est TRES large pour ne pas se retrouver comprimer !
du coup : les deux duvet glisse bien l'un dans l'autre, c'est un peu plus long à fermer, ça ne prend pas l'humidité c'est chaud et c'est réutilisable en france !!!
mais ça prend du volume… hihi
avez-vous un avis sur le sac husky enjoy, assez bon marché (j'hésite avec le wilsa xtrem)?
Il y a sur le site espace montagne la tente husky Flame qui a l'air pas mal mais dont je ne connais pas la difficulté éventuelle pour la monter par gros temps.
bonjour
j'utilise un "sac à viande" de fabrication maison en fourrure polaire que je mets à l'intérieur du duvet;ça permet de gagner 5° pour le confort et ça évite l'achat d'un super duvet trop onéreux.
quand au husky,il ne me sert qu'à emmener le matériel ci-dessus!!! :lol:
J'ai arrêté perso les duvets qui sont de mauvaise qualité et les sacs de couchage de décathlon, je dors dans ma tente de survie avec une combinaison en néoprène pour le surf.
Tous ça c'est pour évité l'encombrement du duvet et du sac de couchage l’inconvénient c'est que ça coûte un certain prix.
Mais je suis passionnée et quand on aime on ne compte pas !
Salut
Nos duvets synthétiques North Face Cat's Meow sont parfois un peu légers en hiver sur neige et de ce fait nous rajoutons un duvet Quechua de 600g qui augmente sensiblement la chaleur. Tout cela avec une pulka car le tout fait 2kg.
Mais le mieux pour gagner des précieux degrés c'est l'isolation. Je peux vous dire qu'avec le Thermarest Xtherm Max + un Karrimat c'est carrément le top. Très gros progrès par rapport à nos anciens Thermarest auto gonflants hiver de 700g.
Ok ils sont pas donnés les Thermarest Xtherm Max et parfois un peu fragiles mais tellement isolants et confortables que bien que réservés au camping hivernaux nous les avons pris cet été pour 3 semaines de rando sous tente en Norvège. Aucun regrets car poids idem nos vieux auto gonflants ( 540g ) mais confort sublime. Une crevaison réparée avec une rustine et une nuit à même le sol pour bien laisser sécher la colle.
Nous avons mis du temps à passer aux matelas gonflants mais rien de mieux qu'une bonne couche d'air pour gagner de la chaleur sur la neige . En mars cette année ( il n'a pas vraiment fait froid ) dans le Vercors nous n'avons même pas utilisé les duvets supplémentaires Quechua.
Bonjour,
Utiliser deux sacs de couchage l’un dans l’autre est une technique ancienne qu’on retrouve aussi en alpinisme.
Pour rappel le sac à viande glissé dans le sac est tout de même la base du principe. Puis delà sont apparus les sacs à viande plus technique et qui permettent d’apporter un gain d’isolation et je pense aux Thermolite REACTOR Extreme de chez SeaToSummit.
Donc comme mentionné plus haut c’est une solution parmi d’autres pour obtenir un gain d’isolation.
Avec 2 sacs de couchage, c’est effectivement utilisé. Et aussi utilisé par les « locaux », je ne compte plus les fois où j’ai vu 2 sacs de couchages différents manipulés par des gens du nord en rangeant le contenu de leur pulka. Pour rappel, le système de couchage de Carinthia à plusieurs couches ne vient pas des pays chauds, les alpes autrichiennes l’hiver ça peut être très froid
Pour un climat arctique, j’utilise aussi cette technique ou pas de 2 sacs différents c’est-à-dire :
-
Chacun à une fermeture éclair opposée (évite les ponts thermiques)
-
Une garniture synthétique,
-
Une garniture duvet.
Je prends systématiquement des sacs de couchage dont le tissus extérieur est en Pertex car il donne de bons résultats en terme de solidité, séchage, masse et vieillissement (Dans mon stock j’ai un sac en Pertex de 1991 dont le tissu est toujours impec alors qu’il sert toujours – sac de couchage -30°C de chez Vango)
L’avantage est comme il a été dit les combinaisons possibles en fonction de la température ambiante. Exemples :
-
Un seul,
-
Un fermé l’autre en couverture,
-
Les deux fermés
Car en Laponie, j’ai toujours eu des variations importantes de température durant mes séjours (février-mars et même avril) avec une amplitude de +5 à -28°C observable en moins d’une semaine.
Un seul sac de couchage est donc à mon sens une solution peu adaptée. Car peu modulable en fonction des températures et du lieu pour rejoindre Morphée. Avoir trop chaud entraîne la transpiration et la transpiration conduit au froid ressenti.
Par rapport à ce pb de transpiration à l’intérieur du sac de couchage, il existe la solution VBL proposé par Exped mais pas que. Ca marche plutôt très bien, effectivement le matin, il peut arriver qu’il est bien humide à l’intérieur et le sac en duvet (protégé par le sac de couchage synthétique) est parfaitement sec. Là aussi c’est à adapter en fonction du froid du moment.
Le sac de couchage à garniture synthétique est toujours mon sac extérieur. Le plume bien que je préfère utiliser des modèles dont les plumes sont traitées pour l’humidité, je l’utilise jamais sans protection (goretex ou sac de couchage synthétique) directement dans le froid du fait de la condensation dans la tente. Une nuit à prendre l’humidité ce n’est pas bien grave mais plusieurs nuits ça peut devenir un vrai pb.
La capuche. Dans les faits, il est très rare que je dorme avec elle fermée. Je ferme plus ou moins une ou les deux collerettes au-dessus des épaules et c’est tout. La capuche j’y met des vêtements pour y faire un oreiller. Et basta car je dors avec couvre-chef qui peut être un bonnet en duvet (laine quand il fait pas trop froid) ou ce que nomme les français une chapka (шапка/chapka étant un chapeau en russe – l’espèce de W étant le « ch », le pi étant le « p ») Fermer la capuche en couvrant nez ou/et bouche veut dire prendre le risque de mouiller l’intérieur du sac de couchage du froid durant la phase d’expiration de la respiration. Et donc cela conduit à la sensation de froid.
Autre point à ne pas négliger : l’isolation par rapport au sol.
Donc là, je suis partisan du matelas mousse avec un autogonflant ou un gonflant comme on fait aujourd’hui. Depuis cette année j’ai migré de l’autogonflant vers le gonflant qu’est le Thermarest Neoair Xtherm… (franchement plus confort que l’autogonflant) mais en version rectangulaire pour les deux car sinon je retrouve toujours mes pieds sur le tapis de sol de la tente et donc je suis obligé de les bloquer entre des sacs pour que dans la nuit ils ne s’échappent du matelas. Même si l’autogonflant est moins confort que le gonflant, j’ai eu l’occasion de passer mes nuits durant plus de 2,5 mois dessus sans devoir faire de la kiné après coup
Le matelas mousse sert de secours en cas de crevaison et sinon il est dessous car plus isolant ainsi. La colle avec la rustine ou le patch autocollant, ça n’est pas une réussite à 100% surtout avec la fatigue accumulée… l’humidité…la difficulté à dégraisser/nettoyer le tissus… La crevaison, en Laponie, ça m’est arrivé avec des lunettes. C’était avec la jonction de la branche qui avait un angle vif. J’ai posé la main dessus alors qu’elle était sur le matelas autogonflant et pschitt…La rustine a heureusement tenue ce qui a permis de maintenir le confort du séjour.
Alors oui c’est un peu moins pratique 2 sacs de couchage l’un dans l’autre et fermé pour s’y glisser. Mais ce n’est pas toutes les nuits que le besoin se fait sentir. Avec le temps, je m’aperçois que le synthétique est souvent seul ou en couverture. Contrairement aux idées reçues, en Laponie, il ne fait pas très, très froid toutes les nuits. A moins d’y être sur des séjours courts (inférieur à la semaine pour donner une référence)
Puis il y a la solution sur-sac goretex, sac de couchage (plutôt duvet que synthétique mais possible aussi) et VBL. C’est ce que j’avais cet hiver par exemple, là aussi ça fonctionne très bien. Chacun apportant sont isothermie.
Autre point la température confort, extrême…: alors là c’est tout et n’importe quoi mais heureusement il y a une normalisation qui existe mais elle n’est pas obligatoire pour les fabricants et c’est bien dommage enfin… la norme est la suivante : EN 13537.
Autant prendre un sac de couchage qui y est conforme car là ça veut dire quelque chose et un quelque chose qui peut être comparé à d’autres sacs de couchage. Autrement on est dans le on dit.
Autre point qui me semble important : Homme et Femme.
Quoi qu’en dise certains, il a des différences et pas que sur les formes… mais aussi sur le métabolisme qui doit être considéré. Dans mes lectures, il est dit au travers d’études qu’il y a 7 deg C d’écart de ressentie. Ce qui peut paraître beaucoup dit comme cela mais dans les faits toutes les femmes qui m’ont accompagné dans le froid, ont toujours eu bien plus froid la nuit que moi. Est-ce mon métabolisme ou le leur, je suis incapable de l’affirmer autrement que par ces publications. C’est juste un constat parmi d’autres en presque 50 ans de pratique.
Puis pour finir mon roman :
La tente doit être bien ventilée, j’utilise un modèle qui comporte de grosses manche à air et c’est bien pratique pour régler le débit et celles-ci ne permettent pas la remonter de neige soufflée par le vent à l’intérieur de la tente et dans l’abside. La tente que j’utilise uniquement pour les pays du nord comporte des bavettes à neige. Le matin au réveil, même si grosse tempête dans la nuit, il n’y a pas de neige partout sur les affaires restées dans l’abside. La tente est aussi à considérer pour son confort nocturne surtout quand les nuits s’enchainent. Elle doit permettre un montage et démontage facile dans la tempête. En région à ours, idéalement elle doit comporter au moins 2 entrées/sorties. Par exemple cet hiver, je suis resté bloqué 4 jours dedans du fait de la météo qui était exécrable par rapport à l’objectif du séjour, j’étais donc content d’avoir 3 places pour moi seul avec une abside qui ne se remplissait pas neige par le vent ce qui permettait de laisser la porte de la chambre ouverte en journée tout en ayant une bonne ventilation grâce aux manche à air (important aussi avec le réchaud à essence en fonction)
Merci pour ton retour d’expérience. Je rebondi sur l’isolation par le sol qui est à mon sens capitale. Puisque le froid provient aussi du sol et qu’il faut éviter une déperdition thermique importante. Les fabricants utilisent chacun des technologies plus ou moins différentes : garnissage en fibres synthétiques, garnissage en duvet, multicouches de « feuilles d’aluminium » pour refléter la chaleur corporelle. Ce qui est bien, c’est que maintenant, il existe aussi une norme lié à la résistance thermique d’un matelas, quelque part, c’est un peu la température « confort » du matelas. Il y a une norme internationale qui permet de comparer les matelas entre-deux. J’ai écris un article à ce sujet sur la R-Value des matelas de camping et de randonnée. Ensuite, ce qui compte, c’est la technologie : matelas mousse, autogonflant, gonflable (rapport poids/volume/robustesse et densité du tissu) et la notion de confort (épaisseur, qualité du tissu, bruit). C’est un sujet intéressant et particulièrement pour le bivouac hivernal, mais aussi pour le camping toute l’année.