Vraiment, je vous remercie ! (c'est sérieux). J'apprécie ce contact alors que je mets tout juste le pied dans un univers nouveau. Pour ce que j'en ai vu (j'écume le net à la recherche d'infos depuis quelques temps), vous me confirmez ce dont j'avais l'intuition, que compte tenu de mon profil, j'ai intérêt à m'orienter vers des fixation norme 75 avec des cables. Je n'ai sans doute plus la "caisse" que j'ai eu Eria mais en effet, j'ai eu ce profil là (bcp de sport depuis mon tout jeune âge - judo, rugby et ski alpin, le tout sur des années - donc si j'ai plus les cuisses pour encaisser une descente soutenue et non stop depuis la cîme de Caron (pour ceux qui connaissent Val Thorenz - 3900 si ma mémoire est bonne), je pense que pour le plaisir dans le cadre d'une randonnée, ça devrait encore le faire.Mais justement, ce ne sont plus les plaisirs que je cherche - comme disait l'Ecclésiaste, il y a un temps pour toute chose ….
Mon interrogation concernerait par exemple, les questions suivantes: si je souhaite me faire la main (si j'ose dire) dans le Jura, je ne pense pas qu'il soit utile de prendre des chaussures à coque rigide (genre scarpa ou scott) et que des semi rigides (type svartisen, rossignol ou alico) seraient le bon compromis (souplesse/rigidité), et dans le meme esprit, je doute de l'interet de prendre des ski trop larges (des rossignol bc70 ou 90, ou des fischer sboud 98 ou outback 68 seraient plus indiqués tout en me permettant quelques incursions en pente et poudreuse). Là j'avoue que je suis en terrain totalement inconnu.
Désolé, j'y retourne de mon couplet, car c'est quelque chose qui me taraude bien les neurones.:D. De plus, les normes 75 sont équipées de semelles Vibram, ce qui n'est pas négligeable le jour où il faut marcher.
Le plus épineux, restent donc à choisir les ski…enfin leur largeur. A mon sens, c'est sur ce point que les compromis cités précédemment se feront.
madshus EPOCH
gervais
madshus EPOCH
- +1 : c'est vraiment le ski polyvalent par excellence, pas trop large pour avancer mais suffisamment pour être à l'aise dans la neige profonde et en descente.
- Fix : norme 75 avec câble amovible
- Chaussures : Swartisen su tu aimes le cuir (et les contraintes qui vont avec : séchage, entretien) pour les randos à profil nordique et quand tu maitriseras le télémark une paire à coque (Scott ou Scarpa) pour la Cime Caron (3 195 m:) (où je me suis bien fait peur avec du matos piste alpin) ou plus sérieusement pour reprendre des randos profil alpin (je monte puis je descend sans beaucoup d'approche)
Je vais regarder du côté de ces skis madshus epoch (inconnus au bataillon pour moi - meme la marque). Merci pour le correctif sur l'altitude de la cime Caron ( comme quoi la mémoire enjolive tjrs un peu - j'ai aussi le souvenir de sacrées descentes dont une gamelle mémorable à mi-pente qui s'est terminée en bas du mur en boule de neige aussi ravi qu'étonné d'être en un seul morceau… même si c'est pas là que je me suis fait le plus peur). Bref, autre temps et autres problématiques.
Pour en revenir au SRN, et compte tenu du fait que j'envisage une découverte à la cool sur des reliefs plutot typés "plateaux" (Jura / vercors notamment) que des chaussures semi-rigides (genre svartisen, alico, ou autre du meme genre) seraient plus indiquées dans un premier temps, quitte à passer plus tard à des coques rigides pour des reliefs plus escarpés lorsque j'aurai progressé en télémark?
Autre question: n'ayant dans mon entourage personne que cette pratique interesse (une famille grenobloise d'inconditionnels de l'alpin) connaitriez vous des organisateurs de séjours de découverte sérieux, sympa - sans que ce soit une colonie de vacances? - j'ai un peu passé l'âge…
Par ailleurs, la vie m'ayant conduit à Paris (les joies du marché du travail) certains parmi vous sauraient-ils ou je pourrais trouver une adresse sérieuse (sorti de l'éternel décathlon) où je pourrais aller "tester"/voir du matériel (notamment essayer des chaussures?).
merci à vous tous encore.
jmc63Je pense que compte tenu de son passé de skieur alpin, la progression technique de Dan en SRN s'effectuera dans l'ordre inverse de celle de la plupart d'entre nous, à savoir:gervais
madshus EPOCH
- +1 : c'est vraiment le ski polyvalent par excellence, pas trop large pour avancer mais suffisamment pour être à l'aise dans la neige profonde et en descente.
- Fix : norme 75 avec câble amovible
- Chaussures : Swartisen su tu aimes le cuir (et les contraintes qui vont avec : séchage, entretien) pour les randos à profil nordique et quand tu maitriseras le télémark une paire à coque (Scott ou Scarpa) pour la Cime Caron (3 195 m:) (où je me suis bien fait peur avec du matos piste alpin) ou plus sérieusement pour reprendre des randos profil alpin (je monte puis je descend sans beaucoup d'approche)
- Godille avec du matériel de SRA en débloquant le talon
- Maîtrise du télémark alpin avec des chaussures à coque
-Maîtrise du télémark nordique avec des chaussures plus souples
-Acquisition des finesses de la propulsion sur le (vrai ou faux) plat avec des skis à écaille.
C'est pourquoi, pour quelqu'un comme Dan, j'aurais tendance à préconiser un ski de chez Fischer, quand même plus facile à faire avancer que les Madshus …
Le plus proche de l'Epoch, c'est le Sbound 98.
A voir …
;)
DanContacte Sancho !
Autre question: n'ayant dans mon entourage personne que cette pratique interesse (une famille grenobloise d'inconditionnels de l'alpin) connaitriez vous des organisateurs de séjours de découverte sérieux, sympa - sans que ce soit une colonie de vacances? - j'ai un peu passé l'âge…
Je pense personnellement profiter de des services, histoire de réconcilier ma chérie aves le ski nordique dans les meilleures conditions.
;)
merci Eria, je vais contacter Sancho (je suppose que c'est un membre du site). Je note aussi ta remarque pour les skis dans mon petit carnet à spirale …. par ailleurs ta remarque sur la progression possible m'interesse ! j'étais deja convaincu de la nécessité de m'initier sérieusement aux techniques du "fond" pour la glisse. J'ai sans doute interet à y ajouter le telemark dès le départ.
Quant à la vitesse, oui oui, elle est l'allier du skieur (c'est facile à vérifier …. suffit de se souvenir d'une conversion dans 1 m de poudreuse 
).
merci à tous pour ces échanges.
N_75Si tu te rappelles bien, pour moi aussi, le choix de la fixation secoue les neurones ! :'(
Désolé, j'y retourne de mon couplet, car c'est quelque chose qui me taraude bien les neurones.
Mon point de vue, mais qui n'est que le mien et que je ne demande à personne de partager, c'est qu'en SRN, il y a une base inamovible pour moi qui va bien (je ne dis pas que le reste va mal, juste que ça, ça me convient bien), et qui est la fixation en norme 75 avec câbles amovibles.
Pour info, N_75, pourrais-tu m'indiquer le poids de la fixation, avec et sans câble ?
Merci,
;)
j'oubliais un détail qui peut avoir son importance pour le choix des skis … mon gabarit; 183 pour 90 kg (bref, je ne suis pas un poids plume …). Quid de la question de la cambrure du ski dans ces conditions?
eriaA la différence que pour moi le choix est établi depuis longtemps, un peu par défaut car à mon époque, seules les chaussures en cuir assuraient chaleur et imperméabilité ! Mais à aucun moment je n'ai regretté, car en plus je pouvais marcher comme avec des chaussures de rando, et quelques décennies plus tard, la norme n'ayant aucunement changé, et je peux continuer à mixer du matériel actuel (chaussures + fixations) avec celui de l'époque. Un joli pied de nez à la société de consommation…:D
Si tu te rappelles bien, pour moi aussi, le choix de la fixation secoue les neurones !
Les fabricants proposent plusieurs longueurs de ski, je pense que c'est plutôt les petits gabarits, et notamment les femmes et les enfants qui doivent rencontrer des problèmes.
Si trop longs, tu auras du mal à faire mordre les écailles, mais ça glissera mieux. Ce sera plus difficile à tourner.
Si trop courts, les écailles mordront bien, la glisse sera altérée, la portance sera diminuée, mais ça tournera tout seul.
Encore des compromis…
il y a une chose qui m'échappe … je vais vous livrer là une petite réflexion qui m'est venue en partant à la découverte du SRN; Pourquoi n'existe-t-il pas un systeme de fixation qui allie les 2 mondes (comme dans le ski de randonnée alpine) mais sans la lourdeur du matos de haute montagne. Je veux dire par là, une fixation type N75, mais avec une secu pivotante sur l'avant (comme en alpin) qui pourrait alors etre associée par cable à des glissieres sur le ski pour avoir la possibilité de maintenir le talon - ce qui serait sympa/utile dans certains cas de figures (Les vieilles fix d'alpin n'étaient pas loin d'etre de ce type). On pourrait de la sorte bénéficier en rando du talon libre pour tracer en plat, rester souple et libre sur les pentes douces et fixer les talons pour profiter du meilleur controle possible pour les descentes plus sérieuses.
sincèrement, quand je suis parti à la découverte du matériel de SRN, j'étais spontanément certain que ça devait exister. En voyant la rigidité de chaussures comme les T4 de scarpa ou les scott, je me suis vraiment demandé pourquoi ces options n'existaient pas.
sinon, mon choix ira naturellement vers ce qui me permettra d'avoir le maximum de contrôle et de possibilité (N75/cables).
merci pour les conseils de ski (pour la longueur j'ai saisi le principe et l'orientation du compromis à faire)
beaucoup revendent leur matos alpin après avoir gouté au télémark.
Cette danse du virage est magique mais longue d'apprentissage.
Pourquoi bloquer le talon! allé, on se la repasse : #SRN - Plateau du Revard from SRN on Vimeo
Les ski madshus offrent une meilleur glisse que les Fischer ou rossignol (qui sont bruyants, raides et la rainure centrale qui aide a tracer droit, gène un peu le déclenchement du virage)
DanUne fixation N75 à câble est plus lourde qu'une fixation Dynafit de rando alpine …
… un systeme de fixation qui allie les 2 mondes (comme dans le ski de randonnée alpine) mais sans la lourdeur du matos de haute montagne. Je veux dire par là, une fixation type N75, mais avec une secu pivotante sur l'avant (comme en alpin) qui pourrait alors etre associée par cable à des glissieres sur le ski …
gervaismais un anti-recul bien moins facile à mettre en oeuvre pour quelqu'un qui manque de technique …
… Les ski madshus offrent une meilleur glisse que les Fischer ou rossignol …
gervaisTu as tout dit ! Déclencher un virage, ça devrait être dans les cordes de notre ami Dan …
… et la rainure centrale qui aide a tracer droit, gène un peu le déclenchement du virage …
@N_75: Merci pour l'info :)
J'évoluerai très certainement vers la norme 75, mais rien ne presse …
Je ferai ma reprise avec mon bon vieux matériel confortable, léger et surtout é-co-no-mique !!!
;)
Vraiment enrichissant vos retours d'expérience. Merci. j'ignorais totalement la présence de cette rainure et son utilité. A priori (je dis bien a priori …) et je sais d'avance que trouver la chaussure dans laquelle je serai bien ne sera sans doute pas chose facile (que de galères avant de trouver chaussure à mon pied - j'ai gardé des années une paire de Technika uniquement parce que je ne trouvais rien de mieux en compromis confort/rigidité).
Autre question pratique: j'ai vu qu'il existait un "pass nordique" pour certains massifs (notamment le jura). Est-il obligatoire de le prendre pour pouvoir aller partout? et eventuellement prendre quelques portions de pistes de fond? ou y-a-t-il une gratuité de fait pour le SRN (hors piste) avec une tolérance en cas de passage par un tronçon de piste de fond? Quid des assurances? et quid d'un eventuel besoin de secours? j'imagine qu'en cas de départ en solo on a tout intérêt à se doter d'un matériel de localisation?
DanExcellente question !!!
y-a-t-il une gratuité de fait pour le SRN (hors piste) avec une tolérance en cas de passage par un tronçon de piste de fond?
En fait, ça dépend du domaine. Il n'y a pas de redevance à payer pour faire du hors-piste (heureusement), mais certaines communes voudraient bien l'interdire pour dégager leur responsabilité en cas d'accident..
SI tu empruntes un peu les pistes tracées, en respectant les rails, le sens et les skateurs lancés dans leur effort, la cohabitation se fait bien. Et petit bonjour avec indication de ce que tu vas faire aux pisteurs facilite les choses. Le SRN est mieux accepté que les raquettes sur les pistes dédies au fond. Par contre, il existe des zones (Haut Jura) ou toute pratique est interdite.
Pour ce qui est de l'assurance en hors piste, j'espère ne pas me tromper en disant qu'en France, le secours est gratuit.
Pour le matériel de localisation, en dehors du gsm qui ne passe pas partout, il n'y a rien à ma connaissance qui soit abordable par rapport aux risques pris.
DanLe judo : pour savoir tomber sans se faire mal.
bcp de sport depuis mon tout jeune âge - judo, rugby et ski alpin,
Le rugby : pour l'indépendance entre le haut et le bas du corps.
DanJ'espère que tu aimes la lecture ! :ermm:
ou y-a-t-il une gratuité de fait pour le SRN (hors piste) avec une tolérance en cas de passage par un tronçon de piste de fond?
http://www.skirandonneenordique.com/forums/c/ski-de-randonnee-nordique-srn-backcountry/pratique-du-ski-de-randonnee-nordique/srn-et-paiement-de-redevance-ski-de-fond/?page=1
jmc63Circulant la plupart du temps seul sur la pampa forézienne, je me suis pas mal posé la question de ce qu'il adviendrait au cas où je me retrouve en vrac suite à une mauvaise chute !
Pour le matériel de localisation, en dehors du gsm qui ne passe pas partout, il n'y a rien à ma connaissance qui soit abordable par rapport aux risques pris.
Je n'ai pas trouvé mieux à ce jour que la balise PLB, mais les 250/300 euros du ticket d'entrée me rebutent encore (sans compter le remplacement de la pile tous les 5 ou 6 ans).
Merci pour la lecture … en effet j'en ai pour un moment. Mais c'est tres interessant (les premieres pages en tous cas). Grosso modo ça confirme mes intuitions mais en les encadrants avec des références de droit. Habitué depuis toujours au prinicipe des "forfaits" en station, je ne trouve pas forcément anormal de payer raisonnablement pour un usage, meme ponctuel, d'une infrastructure. Le problème (outre celui du principe … mais c'est un autre débat, et on n'a plus en France des espaces naturels comparables à ceux qu'on trouve en scandinavie ou en amérique … histoire, développement et taille du territoire obligent …) c'est justement celui de l'envahissement de l'espace naturel par des "installations" qui n'ont plus grande logique aux vues des réalités de la pratique (fondeurs classiques apparemment en recul face au skateurs), developpement de pratiques alternatives comme le srn, la raquette. L'idée d'un "fortait nordique" me semblerait cohérent à condition qu'il soit "juste" et raisonnable (quelques euros pour aussi signifier que les pratiquants de SRN ne se désolidarisent pas des attentes de l'économie locale), les pratiquants de srn n'attendant au mieux qu'une aide au balisage et quelques lieux de repos/replis (refuges ou autre). Sans compter que (je dis peut etre une anerie qu'on me pardonne, ça existe peut etre deja) qu'on pourrait trouver dans la pratique des sources de developpement local par la mise en place de gites d'étapes (chez l'habitant par exemple), de sorte que chacun y trouverait son compte: espaces naturels, vie locale avec gites, balisages pour sécuriser les néophytes (dont je suis) etc …
j'ignore si c'est la meme chose en SRN mais en alpin, il y a tjrs eu une différence d'attitude des pouvoirs publics locaux et des pisteurs selon qu'ils envisageaient le rapport aux "consommateurs" de la station - tourisme de masse - et les "montagnards", ceux qui pratiquent la randonnées alpine notamment. Que ce soit l'accès aux refuges ou le passage par des pistes de station pour passer d'un spot à l'autre (je n'ai pas le souvenir d'avoir jamais eu à payer - même si ce n'est pas moi qui prenait cet aspect des choses en charge je l'avoue), je ne crois pas avoir jamais assisté à une demande de redevance. Au contraire, souvent les pisteurs venaient partager un moment avec nous.
Peut-être le souci évoqué par le post de N_75 vient-il du fait que le monde du fond n'a pas encore envisagé l'intérêt qu'il y avait pour lui à accueillir la pratique du SRN comme source de revitalisation du ski nordique (face à son virage "sportif" avec le skating). Je dis ça, sans trop savoir, une idée simplement.