Problème structure Rossignol BC110

[Robert]

geoff a écrit :
Sideration,neurones bloqués… C'est pour ça que j'ai été incapable de lui demander ce qu'il attendait pour changer de tablier !
En parlant de vieille planche en véritable bois d'abre non issu des raffineries, as-tu regardé le dernier "des racines et des ailes" sur les pays de Savoie ? Je l'ai vu ce soir via pluzz' et il y a passage sur un américain installé Chamonix qui a repris une scierie, et qui fabrique des lattes à l'ancienne, tout en bois et de manière artisanale. On le.voit d'ailleurs en chevaucher une paire en telemark ; du plus belle effet !
Chaussures en cuir, belles lattes en bois, pull.en laine sentant la naphtaline et bâton de 2m : une formule que j'essaierais un jour (sans rire, le bâton ça me chatouille d'essayer !) !

Superbe émission à enregistrer, effectivement !
Mon regret , c'est que je ne crois pas qu'on trouve encore des raboteurs de planches inspirés ailleurs que dans les coins chics : par exemple , le gars qui a repris les skis Tardy est implanté à Saint Gervais …St Gervais, Cham …là ou il y a du fric et une clientèle pour les lattes bois , devenues rares et chères …enfin , chères , c'est relatif :
Si tu change pas de lattes chaque année , si tu en prends soin ,tu es gagnant au bout du compte

[christian8]

Il se pourrait que la partie de bois manquante ait été tout simplement arrachée lors du percage.Il faudrait verifier cela en sondant le trou avec un furet (corde a piano tige flexible etc).

[geoff]

Salut Christian !

J'ai vérifié dans le même esprit que ta proposition, et le vide cour sur une grande surface (en tout cas celle que j'ai pu explorer avec la tige), toute la surface du ski d'ailleurs je pense. En gros, c'est comme si le noyau était moins épais, et que le perçage débouchait sur cette "chambre" vide donnant directement sur la semelle.
D'ailleurs, les 4 trous sont identiques. En plus, j'hallucine peut-être, mais le bois du noyau de ce ski m'a l'air un peu différent de l'autre ski. Dans le bon ski, le trou est parfait, et prend bien la forme du foret (cylindrique donc). Dans le ski problématique, le bois semble assez poreux et le trou n'est pas du tout cylindrique, mais présente des formes assez originales… (j'ai un "preque-angle droit" sur l'une des parois d'un trou, puis les trous ne sont pas beaux du tout, avec des morceaux de bois un peu arrachés&#8230. Bref, ça plus les 4 ou 5mm de différence de cambre, ça fait un peu bizarre.

Je vous tiens au courant de la réponse de Rossignol !

[ToneTroope (ToneTrooper)]

Salut Geof,
Le courrier, généralement ça fonctionne mieux quand la terre entière est en copie :
LRAR au vendeur
copie simple à la maison mère (si c'est une enseigne connue)
copie simple à rossignol

Extrait de lettres qui ont porté leurs fruits:

ce problème relève de la garantie des vices cachés (article 1641 du code civil), et la jurice prudence montre que cette garantie s’applique aussi bien contre le vendeur que contre l'un quelconque des vendeurs successifs, et ce, jusqu'au fabricant (Cass. Civ., 1re, 5 janvier 1972, G.P. 1992, p.773).

Dans le cas d'une non prise en charge de ce problème, je me permettrais d'alerter les associations de consommateurs (INC 60 millions de consommateurs, Que choisir, groupe Leo-Lagrande…). De plus, cette position pour les entreprise BIIP et ROSSIGNOL est inacceptable au regard de la norme ISO 9000 et je me réserverais la possibilité de référer de ce problème auprès des organismes certificateurs.

C'est très déplaisant de devoir mordre pour se faire entendre, mais c'est le seul conseil que j'ai retenu de mes cours de qualité. Le prof nous avais filé cet exemple de lettre, et ma fois, même si j'ai aucune idée de qui sont les "organismes certificateurs" je dois avouer que ça fonctionne plutôt bien.

sinon pour le rebouchage de trous, j'ai des skis qui tournent avec ça depuis plus de 20 ans (bon ok, ceux-là je les sors plus tous les jours) mais aucun soucis.

[geoff]

ToneTroope a écrit :
Salut Geof,
Le courrier, généralement ça fonctionne mieux quand la terre entière est en copie :
LRAR au vendeur
copie simple à la maison mère (si c'est une enseigne connue)
copie simple à rossignol

Extrait de lettres qui ont porté leurs fruits:

ce problème relève de la garantie des vices cachés (article 1641 du code civil), et la jurice prudence montre que cette garantie s’applique aussi bien contre le vendeur que contre l'un quelconque des vendeurs successifs, et ce, jusqu'au fabricant (Cass. Civ., 1re, 5 janvier 1972, G.P. 1992, p.773).

Dans le cas d'une non prise en charge de ce problème, je me permettrais d'alerter les associations de consommateurs (INC 60 millions de consommateurs, Que choisir, groupe Leo-Lagrande…). De plus, cette position pour les entreprise BIIP et ROSSIGNOL est inacceptable au regard de la norme ISO 9000 et je me réserverais la possibilité de référer de ce problème auprès des organismes certificateurs.

C'est très déplaisant de devoir mordre pour se faire entendre, mais c'est le seul conseil que j'ai retenu de mes cours de qualité. Le prof nous avais filé cet exemple de lettre, et ma fois, même si j'ai aucune idée de qui sont les "organismes certificateurs" je dois avouer que ça fonctionne plutôt bien.

sinon pour le rebouchage de trous, j'ai des skis qui tournent avec ça depuis plus de 20 ans (bon ok, ceux-là je les sors plus tous les jours) mais aucun soucis.

Merci pour ta réponse et les conseils Pierre !
J'ai la réponse de Rossignol, positive, mais qui m'interroge quelque peu.
Ils m'expliquent en gros que les skis ne sont pas compatibles avec mes fixations (3-pin hardwire), car "les vis ne sont pas identiques" (??). En réfléchissant, j'ai compris d'où cette affirmation provient…
Ils ont pris contact avec le magasin. Le skiman que j'ai vu, m'a dit avant que je parte de faire attention à mes vis car ils ont été obligés de couper les vis des fixes des NNBC trop longues pour les BC110 (ils montent les BC110 avec les nnbc). Il m'a ensuite demandé ce que je montais dessus, et à ma réponse, il a pris un air extrêmement surpris en me disant de faire attention.

Donc, je suppute que la réponse de Rossignol vient du fait que le skiman leur ait dit que j'essayais de monter des fixations incompatibles avec les skis (je n'ai pas fait mention des fixations à Rossignol&#8230.

Bref, la réponse de Rossignol est à part ça satisfaisante car ils disent avoir appelé le magasin, qui m'attend pour un retour SAV et un échange du ski.

Ils me demandent tout de même que ce soit le magasin qui monte les fixations… ( LOL comme on dit)
Donc je vais y aller et leur expliquer quelques trucs sur les fixations. Je ne suis pas un professionnel du ski, mais le très grand amateur que je suis trouve plus que limite les conseils qui m'ont été donnés (et donc très limite également les compétences et connaissances derrière tout ça, concernant ces skis et les fixations srn, s'entend&#8230.

Bref, je vous tiens au courant de la suite…

Edit : je n'ai pas assez appuyé sur la réactivité et le professionnalisme de Rossignol, dont j'avais toujours entendu parler. Ils sont extrêmement réactifs.

Edit 2 : après vérification, ce sont des salomon sns xa et non des nnnbc qu'ils montent sur les BC110

[ToneTroope (ToneTrooper)]

geoff a écrit :
Edit 2 : après vérification, ce sont des salomon sns xa et non des nnnbc qu'ils montent sur les BC110

L'un comme l'autre, c'est à mon sens le meilleur moyen de détester le matériel de SRN. Aucune accroche dans les dévers, traces larges… bref, un ski exclusivement réservé à de la poudreuse fraiche peu pentue…

Pour le remontage des fix, ça me ferait bien flipper de laisser faire ça a un mec ayant monté tant d'ignorance.
Bonne chance!

[sancho]

On a quand même là un fil surréaliste, qui met bien en avant le manque de professionnalisme communément retrouvé chez les revendeurs et les loueurs en matière de matériel de SRN. Et encore plus surprenant, on se rend compte à quel point, dans le service SAV France de la maison rossignol, on a affaire à une bande de clown, qui te font une réponse sur un sujet, dont il n'ont aucun soupçon d'intérêt. Le SAV semble efficace pour l'échange, mais sinon côté conseil sur les fix: ils sont juste bluffant de bêtise.

Primo: si c'est bien de la norme salomon qu'ils préconisent sur leur ski, ça ne leur sert pas à grand chose de fabriquer des chaussures rossignol en norme NNNbc.

Deuxio: mettre de la XA ou de la NNNbc sur un BC110 c'est aussi aberrant que de monter des freins de deux chevaux sur une formule 1, même si c'est une formule 1 de contre façon avec des vices cachés.

Tertio: j'en déduis qu'ils ne connaissent pas les intérêts majeurs d'une norme 75 pour un ski large. J'en déduis également qu'il ne doit vraiment pas y avoir grand monde chez Rossignol comme dans les autres marques d'ailleurs, qui a dû faire l'effort de tenter de s'instruire sur le SRN en venant sur ce type de forum. Je rappelle que le BC110 est un produit rossignol qui tourne sur le marché nord américain depuis déjà quelques années, je suis quasi convaincu que là bas, tu ne trouveras pas beaucoup de skiman qui te conseillerons de mettre une NNNbc ou une XA sur ces skis.

Bref c'est désespérant, voir pathétique. :-x :-o :-?

[geoff]

Pierre : effectivement, je vais y aller pour faire l'échange, mais en leur précisant que le ski va être revendu, donc pas de montage (ce qui est vrai) !

Sancho : "désespérant" est ce qui me vient également en tête. Et encore, je ne dis pas tout des échanges ici… mais je peux par exemple dire que "ski de fond" a été employé pour qualifier les BC110… (oui oui, donc pas étonnant qu'il leur soit nécessaire de couper les vis des fixations trop grandes pour les BC110… étant donné le différentiel d'épaisseur entre ces derniers et un ski de fond&#8230

Dans ma réponse à Rossignol, je leur ai précisé comment leur ski étaient effectivement utilisés outre-atlantique, notamment très souvent en combinaison avec les 3-pin hardwire, et que nombre de magasins "backcountry" très connus font l'éloge de cette même combinaison. J'ai également dû me justifier du bon mariage entre certaines fixations SRN/Telemark, et les skis de la même famille (BC110, S-Bound 112, Anum etc.)… car les protagonistes doivent me prendre pour un plouc pratiquant le montage exotique d'éléments inconnus au bataillon…

Bref, tout cela me laisse un arrière goût désagréable, et heureusement que j'ai souvent affaire à des revendeurs de qualité, où les techniciens savent de quoi ils parlent (A.N, TLK.PYR etc.), et répondent de manière pertinente, même aux questions les plus naïves provenant de néophyte comme moi, mais permettant de lever des doutes ou d'en apprendre davantage sur le matériel.

Je ne retiens au final qu'une chose : mes Vector BC sont commandés

Les 110 de rechange feront un heureux, car obligation de financer les Vector BC non prévus.
Mais comme tu l'as dit la saison passée au sujet des mêmes planches, Sancho : on ne vit qu'une fois !

PS : effectivement, j'y repense, mais aucune allusion au problème en lui-même : noyau étrange, 5mm de vide, cambre trop important etc. Bref, je ne sais pas si le client est roi (ce qui est un peu idiot de toute façon) mais, parfois, il est tarte.

Aller, du positif : il neige à gros flocons depuis 2h !

[Robert]

Un échange ?
Je sais bien qu'en pareil cas un paquet de commerçants te disent ; bon on va vous faire un bon d'achat !
Ben Tiens !
Tu es parfaitement en droit d'exiger le remboursement intégral : tu leur rend leur merde et tu remets les sous dans ton portefeuille .
Tu es même en position de force : Le vendeur professionnel est réputé connaître le vice de la chose vendue et dans ce cas l'acheteur non professionnel peut obtenir, outre le remboursement du prix , des dommages-intérêts .

[geoff]

Robert a écrit :
Un échange ?
Je sais bien qu'en pareil cas un paquet de commerçants te disent ; bon on va vous faire un bon d'achat !
Ben Tiens !
Tu es parfaitement en droit d'exiger le remboursement intégral : tu leur rend leur merde et tu remets les sous dans ton portefeuille .
Tu es même en position de force : Le vendeur professionnel est réputé connaître le vice de la chose vendue et dans ce cas l'acheteur non professionnel peut obtenir, outre le remboursement du prix , des dommages-intérêts .

Oui, ça va finir comme ça. Car Rossignol a appelé le vendeur en lui demandant de monter mes fixes ; hors de question. Donc je n'ai plus besoin de ces skis qui sont problématiques (sinon Rossignol n'aurait pas proposé un échange&#8230, et je n'ai de toute façon plus de fixation à monter dessus…
Et je n'attendrais pas d'arracher une fixe ou de casser le ski, et me briser une guitare en étant en sale position tout seul en montagne, pour être sûr que ces skis ne sont pas clean.

Très sincèrement, à froid, outre le fait de m'y être pris comme un gros manche ( :-? ), ce qui me fait le plus froid dans le dos, c'est la légèreté avec laquelle les solutions m'ont été proposé : pas de problème apparent, montez les skis et surveillez si la fixation s'arrache (et évitez la Laponie).
Non mais sérieux… ce sont des skis, pas des tongues pour acheter le pain à Lacanau. Ca suppose une certaine vitesse, un petit engagement ; et n'en déplaise à certains, ce sont des skis BackCountry (d'où le "BC&quot, et non des skis de skating. Donc oui, on peut se retrouver loin en terrain isolé avec ce genre de latte. Sans pousser le scénario à l'extrême, ça me semble un peu hâtif et potentiellement dangereux ce type de conseil… :-(

Après, on en revient au propos de Sancho sur la méconnaissance des marques et certains pros. De tels propos sont-ils avancés car on se méprend ou l'on ignore la vocation de ce genre de ski ? Le BC110 est-il perçu par certain comme un ski de fond large pour aller se balader à 5m de la piste de fond, à côté de la piste de raquette damée ?

[talonlibre (Jean-Christophe Roumailhac)]

Post hallucinant ou comment prendre un client pour un c…

Quel est le nom de la "bonne boutique" où tu as acheté tes skis?

Bon courage :-x

[grandsteak]

je crois connaître la boutique,
je m'était bagarré il y a quelques années suite à la vente d'un pneu vtt pas du tout adapté à l'utlisation évoquée avec le vendeur,
le retour à la boutique avec le pneu avec une gomme bien bouffée après 40 km, alors que j'avais programmé une longue traversée avec, s'est révélée désastreuse, avec une mauvaise foi notoire de l'équipe de vendeur, ça à quelque peu chauffé, sans pour autant avoir gain de cause.

pour en ajouter une couche, ils vendent effectivement le bazar bc 110 + fix xadv, directement depuis leur site internet

indices : c'est en savoie et c'est situé non loin d'un grand lac naturel

[Robert]

Vu ! Ils sont aixtrèmement nuls . En plus y avait de quoi se méfier : Proposer ce type de skis avec une fix SNS …C'est un peu comme un cuistot qui te proposerait une bouteille de Coca pour accompagner un tournedos Rossini

[talonlibre (Jean-Christophe Roumailhac)]

Annum, BC110 avec SNS, une pratique hélas très courante… y compris dans le Jura.

Pas facile de faire passer le message auprès des professionnels qui ont souvent un compte ouvert chez Salomon et ne veulent pas s'embêter à commander du Voilé aux US. Donc, ils continue à vendre de la XAdv avec sa fixation.

J'ai fais un état des lieux sur une page boutiques du Jura sur montagn.com

[sancho]

talonlibre a écrit :

J'ai fais un état des lieux sur une page boutiques du Jura sur montagn.com

C'est un inventaire non exhaustif, que je qualifierais de plus que politiquement correct.
En cultivant la langue de bois, j'ajouterais qu'il y a dans certaines de ces boutiques des aberrations de choix de matériel, complètement contre productives: si le but est de donner une bonne image de cette activité.
Il manque 3 magasins sur Métabief qui proposent du SRN en location, principalement sur du XADV et même une où on peut louer de l'annum monté en NNNbc 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)
(ils sont jolis ces petits bonhommes, j'ai mis ceux là, mais je me demandais, si c'était des lunettes de soleil, ou un bandeau qui voile les yeux et obstrue les oreilles sur les intérêts du SRN, en tous cas ils ont l'air contents eux)

[geoff]

Alors, petite mise à jour :

J'ai porté les skis au magasin en début de semaine. Je n'ai pas eu affaire au technicien, mais une autre personne, qui s'est un peu plus intéressée au problème (et m'a confirmé qu'ils montent des sns dessus, en changeant les vis). Il a fait partir immédiatement les skis, et je viens à l'instant de recevoir un appel du sav de rossignol.
On a discuté un peu, et le technicien m'a confirmé qu'il y a bien un problème, qui reste à préciser. Ça vient selon lui d'un problème de presse, où la colle ne se serait pas répartie de manière homogène.

Bref, pas besoin d'attendre que la ski pète comme préconisé précédemment, le ski est bien daubé (cas isolé selon rossignol).

Je vous tiens au courant, et ferais un petit retour à froid sur tout ça, une fois les skis chez moi.

En attendant j'ai les Vector BC à la maison (super boulot au passage, tant du technicien que de la vendeuse… faut savoir se plaindre quand ça ne va pas bas, mais préciser quand ça se passe bien me semble tout aussi important !). Ils sont en cours de fartage avant la sortie d'essai sur piste demain !

[Robert]

Cas isolé, j'en doute pas , mais ce qu'il faut en retenir c'est que le contrôle qualité est de plus en plus inexistant sur un paquet de produits . Je ne critique pas : je constate . On peut admettre que sur un certain nombres de produits on se contente d'un contrôle qualité léger , voire inexistant : ça permet de baisser les couts de production et un peu le prix . Tant que le nombre de produits en défaut reste très minime et que le vendeur rembourse son client sans discuter, c'est pas trop gènant .
La difficulté viens du fait que le consommateur ignore si le contrôle qualité est poussé ou non , ce qui peut ètre dans certains cas une information extrêmement importante …Le type qui s'achète une paire de lattes et des fixs pour traverser l'islande est en droit de savoir AVANT de partir si son matériel est sur a 99,999pour cent ou a 99 pour cent seulement !
Content en tout cas que ça se soit bien terminé pour toi !

[ced]

Si c'est dans la structure interne du ski c'est peut-être difficile à détecter ?

[Robert]

Au cas d'espèce, un contrôle des cotes aurait suffi à détecter le problème ; ça peut se faire automatiquement en bout de chaine, ça : un scanner controlé par ordinateur, ça ne me parait pas inimaginable .
Cela dit l'industrie utilise de plus en plus la radiographie , notamment pour la vérification de soudures

[ced]

Très possible, sans fausse modestie j'avoue être parfaitement ignare sur ces sujets !
Bon sur ce je file me coucher car si je suis courageux demain j'irai m'essayer au SRN à La Pesse, en espérant que ce ne soit pas trop la boucherie !