Qu'une paire de skis/peaux/chaussure et tout et tout…
L'histoire commence par une tendeur de mes peaux de SRA qui lache, et une bonne galère pour en retrouver… c'est comme les téléphones, les étriers ont pris en largeur… ils seraient peut-être même bien plus larges que mes spatules…
et la réponse du vendeur fait rêver : "faut changer de skis" 
ok… mais je commence par quoi?
Comme beaucoup j'imagine que le matos commence à prendre de la place à la maison, mais aussi en vacances, quand je pars quelques jours j'apporte facilement 2 ou 3 paires de skis car suivant le programme il me faudra des couteaux ou des écailles…
Et si une seule paire pouvait tout remplacer?
Léger avec des écailles pour les grandes traversées, larges et souples pour avoir l'impression de voler avec un genoux dans la poudreuse, rigides et sans pitié pour envoyer en alpin dans le raide ou les neiges difficiles…
je rêve probablement, mais la rencontre du NTN et des low-tech semble enfin mure… la meidjo ressemble bien à une fix idéale…
Coté ski il y a les Voilé, entre Vector Ultravector et autres modèles démesurément larges à écailles.
C'est un gros budget, mais c'est prometteur… quelqu'un aurait déjà essayé ce genre de matos?
Coté chaussures je n'ai pas regardé ce qui se faisait, mais j'ai déjà croisé des NTN/Dynafit en magasin, ça doit donc exister…
bon je suis loin d'être convaincu, mais avoir les avis des vénérables forumeurs m'intéresserait au plus haut point.
Bon weekend à tous, et sortez couverts!
Pour la randonnée nordique (beaucoup de plat ,montée et quelques descentes, la fix idéale est la Voilé 3 pin hardwire, qui offre un déroulé du pieds. Les fix de telemark ont un pivot qui procure moins d'appui sur les ecailles en montée.
Si tu est attiré par les fix NTN, c'est que ton terrain de jeu est alpin, c'est a dire monter longtemps pour chercher les fortes descentes. C'est fix auront une meilleur tenue du talon en descente(technique alpin), et permettent d'envoyer du lourd en telemark.
Mais il faut aussi les skis qui vont avec (minimum 80 patin) et chaussures un peu plus haute qu'une T4.
80 au patin c'est trés polyvalent en telemak et permet les virages coupé. Le Voile vector est un peu large sur neige dure. Le nouveau obgective bc me parrait ideal.
.
Et oui, un seul équipement pour du SRN, de la rando plus alpine et de la piste, c'est tentant.
J'avais bien cherché moi aussi ce "compromis idéal": j’étais arrivé à des Scarpa F1 (les jaunes qu'on trouve en occas) avec une fix ATK Newmark (difficile à trouver) mais permettant un meilleur appui sur les écailles en position fermée et des Voilé BC. Finalement, n'ayant pas trouvé les fixations, je n'ai pas finalisé mon projet. J'en reste pour le moment à mes cuirs, mes Voilé 3 pins Cable (toujours sans les câbles) et mes Madshus Annum. Ma pratique étant maintenant essentiellement tournée vers le SRN, ça me semble un assez bon compromis.
Comme Gervais, j'ai des doutes sur la pertinence d'une fix NTN ( et de coques plastiques: j'ai aussi des Excursion, mais le cuir… ) en SRN. Les Fix à câbles amovibles me paraissent aussi les plus polyvalentes. Coté ski, ça bouge beaucoup: des Altai Kom aux Voilé, la palette est large et là aussi, le choix du "compromis idéal" sera délicat.
Bonne quête !!
D'habitude, je pars pour ma semaine dans le Briançonais avec mes deux paires : Vector BC + Excursion et Epoch+Salomon. Mais cette année; comme la probabilité d'être coincé en fond de vallée par un risque 4 ou 5 était quasi nulle, je n'ai pris que les Vector.
Et malgré les longues approches sur les pistes de fond de Cervières, je n'ai pas regretté mon choix en profitant des belles descentes en poudreuse, mais aussi dans des neiges croutées ou un peu dure.
De mon point de vue, il n'y a pas de compromis idéal, mais plutôt le choix de privilégier le plaisir (et la sécurité) en descente ou la facilité en terrain nordique.
Pour un matériel unique de la GTJ à Chamonix-Zermatt, et de la Kungleden à la Réserve du Vercors, j'aurais envie d'écrire qu'il faudrait regarder ce qui se pratiquait par le passé, où les gens faisaient avec l'offre réduite du marché, car la surenchère qui existe actuellement notamment sur la largeur des skis incite à penser que qui peut le plus peut le moins, mais au détriment de la polyvalence.
C'est un domaine que j'ignore, mais pour quelques minutes dans l'année, des crampons sous les chaussures (mais je ne sais si c'est compatible avec le bec de canard ???) ne peuvent-ils pas remplacer des couteaux sous les skis ?
Question fixation, à défaut d'une manif sous les bureaux de Rottefella pour qu'ils remettent les Riva en production, une 3 Pin Câble Traverse est pour moi plus agréable qu'une Hardwire quand le terrain alterne sans cesse montées et descentes.
Côté chaussures, avant que les coques plastiques apparaissent en Telemark, les skieurs faisaient avec des cuirs. Svartisen, Alico…voir Svartisen + coques plastiques, les chaussures étant moins encombrantes dans un coffre de voiture ou un placard qu'une paire de skis. J'ai une seule expérience qui me donne à penser que le comportement d'un ski varie beaucoup d'une chaussure à l'autre.
Dans ma cave sont perchés des skis de Telemark…aux cotes d'un Eon, mais 20cm de plus que moi ! J'avoue ne pas savoir quoi en penser car je trouvais qu'ils allaient bien, même en poudreuse, chose impensable aujourd'hui. Peut-être faut-il chercher la réponse du côté de la structure du ski ?
Et le tout arrosé d'une bonne dose de philosophie pour accepter qu'un matériel pointu l'est uniquement dans son domaine, et ne pas chercher de réponses du côté des sirènes du marketing, mais plutôt du côté de sa technique pour descendre, le noeud du problème, et choisir un itinéraire en fonction de cette dernière.
Via une rapide recherche, je viens de découvrir les fix NTN, et la Meidjo, moi qui ne connais rien au domaine du ski de randonnée alpine, j'ai un peu eu l'impression de tomber sur des vidéos de science fiction ! Je n'ai pas fait attention au poids, mais est-ce possible de passer plusieurs jours sur le lac Inari en Laponie finlandaise avec ça aux pieds (le sujet étant d'avoir un seul matériel à tout faire) ?
N_75Autant prendre des skis à écaille avec des Dynafit !
Via une rapide recherche, je viens de découvrir les fix NTN, et la Meidjo, moi qui ne connais rien au domaine du ski de randonnée alpine, j'ai un peu eu l'impression de tomber sur des vidéos de science fiction ! Je n'ai pas fait attention au poids, mais est-ce possible de passer plusieurs jours sur le lac Inari en Laponie finlandaise avec ça aux pieds (le sujet étant d'avoir un seul matériel à tout faire) ?
Tu gagnes au moins 1kg de poids, et vu la diversité plus grande de l'offre, tu augmentes tes chances de trouver une chaussure plus confortable …
;)
Ouaou 
merci pour toutes ces pistes de réflexions!
Bon, je suis dans l'euphorie de la découverte d'une possibilité que je n'avais pas envisagé jusqu'a maintenant, alors forcément je ne vais pas être d'accord avec les idées reçues, ni avec les "c'était mieux avant"…
le soufflet retombera peut-être quand j'aurai essayé une partie du matos "miracle", à commencer par trouver les pompes en magasin…
jmc63Je ne cherches ici que mon idéal, qui se satisfait parfaitement aujourd'hui des T4 en terrain nordique…
De mon point de vue, il n'y a pas de compromis idéal, mais plutôt le choix de privilégier le plaisir (et la sécurité) en descente ou la facilité en terrain nordique.
Certains vont me jeter des cailloux mais je ne vois que des avantages aux chaussures type T4/excursions. (et pourtant j'ai bouffé du light dans ma jeunesse). mais le plastique à cet énorme avantage sur le cuir qu'il peut être rigide en latéral et laisser les mouvements libre en frontal (je ski chaussures ouvertes) Alors ok il reste le soufflet à plier, mais j'ai un gabarit qui ne s'émeut pas de devoir plier un peu de plastique.
En revanche en télémark alpin, et encore plus en style alpin, là ça rigole plus et les crochets se ferment… sur les T4 je n'ai jamais vu la différence du blocage de la position descente… et mes chaussures de SRA elles sont aussi souples qu'un rail de TGV…
Bref coté chaussures, même si pour moi le plastique c'est fantastique, je n'ai pas encore trouvé la pompe à tout faire, il faudrait essayer…
mais JMC, et ces Vectors par raport aux Epoch? ça donne quoi?
tu me diras que ça doit être dur à amener un ski large comme un epoch avec des fix NNNBC ou équivalent et des chaussures souples…
Perso les époch ne sont pas au niveau de mes skis de télémark qui ont les mêmes cotes et bientôt 20 ans, et juste qqes centaines de grammes en plus (mais les écailles en moins).
stofdefouhéhé, je suis en retard sur la quette du compromis! mais c'est chouette de voir qu'on est plusieur à avoir imaginé au moins un jour que ça pouvait exister.
j’étais arrivé à des Scarpa F1 (les jaunes qu'on trouve en occas) avec une fix ATK Newmark (difficile à trouver)
Je connaissais pas l'ATK Newmark, apparemment ils ont arrêté de la produire.
Ce qui me tente sur la meidjo c'est aussi les retours super positifs des télé-randonneurs. Mais est-elle réglable en mode "télémark léger"???
Elle a un insert dynafit, donc système super robuste, liberté totale de mouvement… bien adapté aux grandes traversées.
Pour le vercors ou le jura, là c'est plus la même… le coté ludique du srn c'est de pouvoir alterner montées et plaisirs de descendre instantanément. faut pas avoir à bidouiller sa fix…
j'utilise aujourd'hui le plus souvent des chili réglées avec peu de tension, ça gène vraiment pas le déroulé du pieds. je fais surtout la différence avec les super télémark par le poids de la fix.
Du coup si la meidjo peut se régler lache, mais en position télémark quand même, ça peut être intéressant!
Ensuite on sert les ressorts pour une sortie plus raide, et on arrive à une fix normale de télémark, puis viens la talonnière dynafit pour passer à l'alpin, le tout dans une paire de fix qui pèse le poids d'une seule chili…
N_75sur le plat…. plat, y'a qu'à utiliser les inserts dynafit. ils n'ont plus rien à prouver, c'est un peu la norme 75 de la rando alpine… juste 2 inserts sur les coté de ta chaussure pris en mâchoire par 2 pointes. pas de pièces mobiles (une fois chaussées). Ce qui rend la meidjo compliquée c'est le rappel pour le télémark, l'insert dynafit lui est tout simple. Et du coup, plus de bec de canard, bien pour skier mais absolument pas adapté à la marche ni aux crampons…
est-ce possible de passer plusieurs jours sur le lac Inari en Laponie finlandaise avec ça aux pieds
eriabein non… sinon adieu le télémark, adieu le plaisir d'alterner montées et descentes ludiques en terrain vallonné. (j'ai testé le télémark en scarpa F1, c'est pas ça :Pinch: )
Autant prendre des skis à écaille avec des Dynafit !
Peut-être qu'un bricolage à l'ATK Newmark pourrait y aider…
pour revenir sur les skis, là il faut quand même râler un peu.
les skis de SRN sont globalement bien en retard par rapport à leur homologues de la rando alpine.
ils valent certes le tiers du prix, mais restent lourds en comparaison.
Leur énorme qualité étant leurs écailles!
Je n'ai pas testé les voilé, mais sur le papier ils se rapprochent des caractéristiques des skis de rando actuels.
ToneTrooperJuste histoire de partager des infos !
les skis de SRN sont globalement bien en retard par rapport à leur homologues de la rando alpine.
ils valent certes le tiers du prix, mais restent lourds en comparaison.
Leur énorme qualité étant leurs écailles!
En prenant un café cet été dans un bar de Bois d'Amont dans le Jura, j'ai appris que l'atelier Vandel existait toujours…et qu'il leur était encore possible de faire des écailles. Mais je n'en sais pas plus, ni sur le coût, ni sur le fait que les skis de rando alpine sont plus larges que les skis de fond, et malheureusement ni sur le résultat.
Mais tu as comme moi probablement vu passer les bricolages du forum, le dernier en date https://www.skirandonneenordique.com/forums/c/ski-de-randonnee-nordique-srn-backcountry/pratique-du-ski-de-randonnee-nordique/ecailles-maisons-ou-la-retenue-pour-tous/?page=1#post-22035
Sinon, toujours sur le même forum, il y a ça https://www.skirandonneenordique.com/forums/c/materiel-rando-nordique-outdoor/materiel-equipement-vos-retours-dexperience-avis/fischer-profoil-systeme-anti-recul-avec-ecailles/?page=1#post-19713
ToneTrooperD'accord pour le télémark. Par contre, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas alterner montées et descentes ludiques si on a des semelles à écailles …
eria
Autant prendre des skis à écaille avec des Dynafit !
bein non… sinon adieu le télémark, adieu le plaisir d'alterner montées et descentes ludiques en terrain vallonné.
ToneTrooperDifficile de comparer car mes Salomon XA gâchent vraiment les qualités de l'Epoch. S'ils était équipé de 3 pins + Swartisen je dirais qu'ils s'approcheraient du ski passe partout, sauf en poudreuse profonde.
mais JMC, et ces Vectors par raport aux Epoch? ça donne quoi?
Avec l'ensemble Vector + Chilli + Excursion, je descends partout (2.1 skitour maxi) sans soucis sauf sur neige très dure et malgré ma technique approximative et un moteur qui s'essouffle vite. Il n' a que sur les pistes de fond que l'ensemble est vraiment "lourd".
ToneTrooperJe confirme que les Voilé ne sont pas en retard !
les skis de SRN sont globalement bien en retard par rapport à leur homologues de la rando alpine.
ils valent certes le tiers du prix, mais restent lourds en comparaison.
Leur énorme qualité étant leurs écailles!
Je n'ai pas testé les voilé, mais sur le papier ils se rapprochent des caractéristiques des skis de rando actuels.
Et pour ce qui est des écailles :
Là où le pôv gars en SRA a du monter en canard, je suis passé à l'aise avec les écailles. CQFD !
Les skis Voilé sont excellent dans leur domaine, trés belle construction.
96( vecor bc) au patin c'est idéale pour la neige profonde, mais 84( objective bc) c'est nettement mieux pour couper sur la neige dure, piste ou devers en montée, donc beaucoup plus polyvalent. Avec des coque plastique bien entendu (sauf neige de reve)
Un Epoch Madchus avec 68 au patin passe dans la gamme légere pour l'utilider avec des chaussures cuir, norme 75. Une grande polyvalence aussi mais plus doux ,moins bourrin et beaucoup plus confortable , l'equipement ideale en srn a mon avis.
Sinon bloquer le talon , pouquoi perdre cette sensation formidable ? se retrouver avec une fixation rigide sans sécurité de dechaussement.
Les vector bc ,ça monte bien les cotes. Beaucoup d'ecailles sous le pieds, mais ces ecailles freinent à la descente ,perturbe la glisse. Il faut le dire.
gervaisJe confirme ! J'en ai fait l'amère expérience en descendant l'Izoard par la piste de fond : je devais pousser jusqu’à ce que je passe sur l'étroite bande de neige en bord de piste et là, ça glissait mieux.
Les vector bc ,ça monte bien les cotes. Beaucoup d'ecailles sous le pieds, mais ces ecailles freinent à la descente ,perturbe la glisse. Il faut le dire.
N_75l'avant des crampons est trop étroit pour le Duckbill, a moins… d'avoir une paire de crampons comme :)
mais je ne sais si c'est compatible avec le bec de canard ???
mais le "nordic camber" n'a plus de secret pour ceux qui ont pratiqué le fartage anti-recul (hein Talonlibre ?)
N_75Et oui, j'y ai beaucoup pensé à faire tailler des écailles dans ma paire de télémarks "de descente", joindre le confort de la chaussure qui se plie à celui des écailles, c'est tellement agréable pour les approches qui n'en finissent plus…
j'ai appris que l'atelier Vandel existait toujours…et qu'il leur était encore possible de faire des écailles
mais les écailles taillées, sur neige dure, ça doit rien accrocher non?
Idéalement j'aimerai des "posi grip", avec des écailles qui dépassent de la surface des carres. et ça à la défonceuse c'est pas simple à faire…
Certains ont certainement déjà imaginé voire testé un "moule à écailles" non? moi je suis resté au stade d'imagination débutante… si un jour j'ai fini tout ce qu'il y a à faire dans une maison je m'y mettrai peut-être :)
mais s'il fallait définir des tandems équilibrés et qui ne vont pas décevoir les utilisateurs, pour un matos "toute neige" et "tout terrain nordique", je dirai plus:
fix type NNNBC -> skis genre forester, tout étroits
fix 3 PIN + chaussure souple -> salomon XADV 89 (j'ai skié ces skis avec des T4 pendant longtemps, je me suis régalé, y compris pour des randos alpines faciles (2.1) quand je prêtais mon matos SRA à des potes)
A partir des Epoch, je ne recommanderai à personne de partir sur une chaussure plus souple qu'une coque plastique.
Si on prend un Epoch, ou n'importe quel autre ski qui "ne rentre plus dans les rails", c'est déjà qu'on espère faire autre chose que "tenir debout" en descente, et si on veut que le plaisir soit au rendez-vous avec n'importe quel type de neige, faut pas sacrifier le maintient du pied.
gervaisbein… dans le "raide" je suis pas encore à l'aise en télémark… dès qu'on arrive aux cotations rando dans le 4 je préfères être en alpin…
Sinon bloquer le talon , pouquoi perdre cette sensation formidable ? se retrouver avec une fixation rigide sans sécurité de dechaussement.
peut-être parce que je n'ai jamais essayé de matos de télémark très rigide… mais si seule la talonnière toute légère permet cette option, ça m'irait bien.
stofdefouce que j’appelle "télémark léger", c'est le mode télémark avec un ressort de rappel réglé souple.
ToneTrooper
Mais est-elle réglable en mode "télémark léger"???
soit le mode "montée" (juste les inserts), soit le mode "telemark", soit le mode "alpin" avec la talonnière adéquat
On peut durcir à souhait une fix de télémark, mes chili utilisées en nordique sont réglées bien plus souples que quand elles étaient mes fixations de piste.
Résultat, peu de frein au lever de talon pour dérouler, mais peu de résistance aussi en descente…
D'ou ma question, comment se comportent ces hybrides Dynafit/NTN quand on détend les ressorts.
Faudrait passer déjà voir la fix en magasin, si le réglage du ressort permet de régler à la fois la pointure et la résistance, c'est gagné!
D'autant qu'avec les inserts on ne risque pas le déchaussage.
stofdefouça c'est le compromis qu'il faut accepter… cambre nordique efficace pour la marche, ou comportement agréable en descente…. mon choix perso c'est la descente, donc madchus.
et oui, comme tous les ski à écailles (ou autre système anti-recul) sans cambre et surtout par neige humide.
Je ne comprends d'ailleurs toujours pas pourquoi fisher fait des skis au cambre nordique et aux lignes de cotes paraboliques… pour moi c'est antinomique… mais force est de constater que ça plait à pas mal de monde.
stofdefoudes chaussures comme les scarpa F1 ont les inserts dynafit et une zone de flexion.
soit le mode "montée" (juste les inserts), soit le mode "telemark", soit le mode "alpin" avec la talonnière adéquat
eria
on ne pourrait pas alterner montées et descentes ludiques
je ne crois pas que les dynafit aient une zone de flexion à l'avant, et à défaut de bloquer le talon, ça sera peut être ludique, mais surement "casse gueule" smile
La question c'est le rappel de la fix de télémark, le fait que la flexion ne soit pas entièrement libre…
La descente avec juste les inserts, sans rappel, j'ai testé et j'ai pas vraiment aimé…. y'a peut-être une technique à développer mais j'en suis pas là…
Free heel or not, telle est la question
Talonnière alpine pour fixation télémark Meidjo
Installing & using Meidjo v2.0 LowTech Heel - YouTube
et pour aller avec la Meidjo, il faut les super bottes de Pierre & Pierre mais va falloir casser la tirelire 
Hello à tous,
bon alors je suis allé passer un peu de temps dans les rayons du vieux grenoblois.
Ils commencent à avoir un peu d’expérience sur cette fix, et voila ce qu'on peut en retenir pour le moment :
- la fix est relativement légère, mais super rigide. On peut régler le flex, changer les ressorts, bref la bidouiller un peu, mais si il faut commencer à changer des pièces pour passer d'une fix nordique à télémark ça casse tout… vive les ressorts qu'il n'y a qu'à tourner!
- vu la quantité de vis et les efforts transmissibles, ils ne la montent pas sur tout ski de rando. Ils conseillent plutôt des skis légers de descente… oula… là on est très loin des skis nordiques qui d'expérience ne sont pas ce qu'on trouve de plus résistant à l'arrachement.
bref, pas tant idyllique que ça… et ce qui conclu le non essai c'est le choix de pompes compatibles. Il y a peut-être d'autres modèles, mais ce qu'ils ont au vieux c'est lourd et rigide… 4 crochets!!
du coup sans même aborder l'aspect budget, bein ça marche pas… en tous cas pas encore…
Salut à tous!
Après une intersaison bien calme niveau réflexions autour du matos, je me retrouve cette année avec plus de sortie de rando alpine qu'à l’accoutumé, mes vieilles nordica TR9 qui lachent, 1 tendeur de peau qui rend l'ame (et ça ne se trouve plus en 50mm), des dynastar vieillissants aussi larges que mes époch, montés avec des diamir qui font vraiment con quand je met les scarpa F1 dessus…
… et des envies de sorties comme le grand veymont depuis combeau.
du coup, changer mon matos de rando alpine est à l'ordre du jour, mais par quoi le remplacer?
En causant avec le vendeur du vieux de la fameuse meidjo, il commence à me raconter tous les bricolages plus ou moins aboutis qui s'échangent sur les forums de télémarkeurs…
non sans me rappeler avec bonheur les discussions sur des incrustations de peaux, des écailles taillées maison, des pulkas ou des demies-peaux bricolées qui nourrissent ce forum, j'ai bu les paroles de ce vendeur qui rendait vie à ce rêve.
J'ai un peu regardé ces TTS commerciaux ou bidouillés, les ATK newmark qui sont semble-t-il abandonnées, et ça me rempli d'espoir…
Est-ce que quelqu'un a déjà testé ce genre de fixations?
Pour les skis, je crois qu'il n'y a pas trop de choix… c'est voilé ou DIY… et du DIY sur des skis tout neuf ça me motive pas trop.