il doit s'agir des "D racer", peut être un poil haute,
aussi la sangle à cliquet du haut et le velcro sont-ils exagérer, un seul des 2 doit pouvoir suffir.
talon libre skie avec elles je crois
bien preneur de retours d'utilisateur, je ne m'inquiete pas de leur qualités en descente, en revanche, qu'en est-il du déroulé ?
crispi doit encore avoir le patron de ces godillots au fond d'un placard, ce qui pourrait permettre de relancer la production sans passer entre autres par la case Recherche et Développement,
j'aurais pu mettre l'origine des photos (de mémoire)
>la photo du haut, c'était une vente sur le forum, mais je n'ai pas pu la retrouver
>la photo du bas (chaussure + fixation + ski), je crois qu'elle provient de Talon libre, qui pourra confirmer s'il passe dans les parages…à moins qu'il ne craigne que ses pompes chéries soient temporairement réquisitionnées au profit de la recherche !!!
Crispi D Super
Le chaînon manquant entre la Svartisen et la T4…
Je skie avec les Svartisen, les D Super et les T4.
La T4 est à mon avis trop raide pour du SRN sur un terrain peu accidentée, pas assez de déroulé de pied.
La Svartisen est géniale sur le plat et sur un terrain jurassien. En descente, il faut de l'expérience pour passer partout. Les 3 pins hardwire me paraissent en être le complément indispensable. Mes 3 pins simples ont été la cause de beaux plongeons dans la neige quand les conditions sont délicates.
La D-Super est plus lourde, je ne me sers pas du spoiler amovible mais très efficace en descente et souple à la marche. Polyvalente, increvable et réparable. Il faudra que je mette un chausson thermo pour l'alléger.
Pour juger chaque modèle en une courte phrase
Svartisen, légère et idéale pour une longue traversée. Fabuleuse dans le Jura, pourrait être plus confortable (bouclerie à revoir).
D-Super, si je n'en n'avais qu'une pour tout faire, ce serait celle-là. Le Land-Rover ou Toyata BJ du SRN.
T4, une chaussure de telemark, intéressante pour celui ou celle qui a besoin d'être rassuré en descente.
un grand merci à toi talon libre
rien ne vaut l'expérience
peux tu également nous donner ton point de vue sur l'intérêt ou le manque d'intérêt d'un chausson interne, et le choix des matériaux (même si tu nous a déjà donné quelques éléments de réponse)
thermoformable et léger ?
feutre de laine et renforts (semelle, points de frottement talon et malléoles, …
cuir
…
que penses-tu également des renforts "composites" en carbone et autres, qui permettrait d'alléger les bestiasses en rigidifiant uniquement les zones jugées nécessaires.
quid du vieillissement des parties "composites" ?
Venu au SRN après plus de 35 ans de SRA, car évoluant désormais davantage dans un milieu montagnard de type nordique qu'alpin, je suis tenté de proposer une synthèse des deux. Se déplacer en terrain enneigé suppose de rencontrer tous types de neige, de la poudreuse froide à la glace vitrée, voire… pas de neige du tout.
La spécialisation du matériel et la segmentation des activités a fait oublier que ce que certains recherchent avant tout c'est la polyvalence. Les chaussures d'alpinisme d'été (voire toutes saisons selon les massifs) ont fini par trouver un compromis acceptable. Ainsi je suis parfaitement à l'aise toute l'année dans les Pyrénées avec des Sportiva Trango : de la rando estivale aux parois en V sup. j'apprécie leur maintien, leur robustesse, leur légèreté, leur adhérence, la possibilité d'ajuster des crampons semi-automatiques, de les fixer sur des raquettes à plaque, la répartition rigidité-souplesse, etc. tout ça avec des matériaux synthétiques performants et à un coût raisonnable.
Je continue de rêver d'un attelage skis de rando légers et tous terrains / fixations légères / chaussures d'alpi "à tout faire", autorisant toutes les techniques de montée et de descente (TM, conversion, chasse-neige, stem, etc.) avec une sécurité suffisante (fiabilité du matériel, sauvegarde de l'intégrité physique de celui qui l'emploie….
Le poids des SRA actuels rivalise avec nos équipements SRN, ce sont les coques de SRA qui nous assimilent à des cosmonautes et nous contraignent à une technique standardisée. J'ai longtemps utilisé des chaussures d'alpinisme sur des fixations qui les acceptaient (Petzl et Silvretta 404) mais plus personne ne fabrique des systèmes de fix à plaques légères (Emery a abandonné son modèle Raid dans les années 80), on pourrait envisager une évolution des X-Trace restant compatibles avec des bottes de neige et avec des chaussures d'alpi modernes, selon le terrain ?
Vous comprenez que je ne suis pas un fan de la norme 75, ne me voyant pas chausser des crampons sur des becs de canard. Le cousu norvégien, à l'heure de l'impression 3D, boarf… Le cuir, je m'y remettrai quand je serai vêtu de "pauvres bêtes" ;+)
Bref, le problème de la chaussure idéale, c'est aussi le problème de la fixation idéale sur le moyen de déplacement idéal. Il reste de la place pour l'innovation.
Sur l'eau j'ai depuis longtemps trouvé le kayak de randonnée polyvalent (typé mer, mais pas spécialisé au point de m'interdire les lacs ou les rivières paisibles). En l'air j'ai utilisé différents parapentes, tous raisonnables et "tout-terrains" (faciles à transporter, tolérants aux erreurs). Je continue à fréquenter avec bonheur la montagne en hiver à pieds, en raquettes, en SRN (NNN-Bc) et en SRA, mais je suis mûr pour essayer la synthèse que j'appelle de mes voeux : le "ski de neige" ! Bonnes cogitations à tous.
resclause a écrit :
Vous comprenez que je ne suis pas un fan de la norme 75, ne me voyant pas chausser des crampons sur des becs de canard. Le cousu norvégien, à l'heure de l'impression 3D, boarf… Le cuir, je m'y remettrai quand je serai vêtu de "pauvres bêtes" ;+)
Je suis assez d'accord, je n'aime pas le "duckbill" malgré mon pseudo (qui n'a rien a voir) Il m'a trop fait galérer en hors piste sur ski de fond.
J'envisage de changer mon matériel (fix + chaussures Xavd) mais je ne sais vraiment pas quoi choisir
belle réflexion
il se peut que la solution ne soit pas dans la norme 75, mais pour le moment, c'est la moins pire en srn
j'avais évoqué la possibilité de skier en tlt avec une chaussure adaptée type scarpa f1 ou f3
le système en snowboard et raquette en step in montre une voie
et les tlt ont désormais énormément de recul
je réédite la question de l'époque, qui a déjà essayé cette combinaison
une fix hors de pris, ajoute aux "tétons" avants deux taquets qui viennent coincer plus en arrière, permettant d'utiliser la flexion de la godasse
je pense que si l'on peut se passer du duckbill et que l'on se rapproche de l'avant d'une chaussure classique (non plate comme les n75, c'est à dire avec une semelle sous l'avant pied en arrondi, permettant un déroulé classiqe, alors on pourra imaginer une chaussure ultra polyvalente avec uniquement deux ou 4 inserts.
on pourrait alors rêver comme resclause et beaucoup d'entre nous, avoir une chaussure avec laquelle on pourrait aller acheter le pain, faire du vélo, skier, chausser les raquettes, les crampons. Avec la possibilité de libérer ou non le talon comme sur les tlt
à mon avis, si les fabricants cernent bien la question, la révolution n'est pas loin
sinon, on se contentera d'une cuir en cousu norvégien bouclée doublée que l'on skiera avec plaisir quelques années avant qu'un autre modèle nous fasse plus rêver ou vienne chambouler tout un univers.
grandsteak a écrit :
il se peut que la solution ne soit pas dans la norme 75,
C'est effectivement tout a fait possible , mais dans ce cas, la meilleure chaussure de SRN demeurera exactement comme on en a défini les caractéristiques essentielles :
Un très bon déroulé du pied
Un bon cuir à l'ancienne avec semelles vibram
Un cousu norvégien
Une très bonne rigidité latérale garantissant un maintien optimum de la cheville et donc un guidage parfait de l'avant du pied
Une boucle au coup de pied pour ameliorer encore la rigidité latérale
Eventuellement une boucle sur le haut .
Simplement, dans ce cas elle n'aura pas de duckbill et on l'utilisera avec des Xtrace
Merci Grandsteak, ravi que mes années de ski sous toutes ses formes puissent être utiles.
Je vais prendre le temps de réfléchir à ma réponse et à tenir compte aussi des arguments et observations de resclause.
Sinon, sur la norme 75 et ses défauts sur terrain alpin, voici un vieux texte : 
Telemark duckbill
bonjour a tous, ça fait longtemps que je n'avais pas regardé le site ici, beaucoup de discussions, j'ai fais environ 45 sorties en skis sur le massif Cantalien, beaucoup de neige et des journées avec tout type de neige, avec les t4 et des skis de freerides, les gros dénivelés pas tres stable quand la neige est profonde mais avec de bons cuisseaux on arrive a tourner en télémark, en fait il n'y a pas de mauvais matos , mais de mauvais skieurs, a mon avis ce n'est pas sur une dizaine de sortie qu'on peut dompter le marériel, on s'habitue a tout avec le temps. ceci dit j'ai réparé les chaussons des crispi en cuir et pour finir la saison je vais les ressortir, je porte une image de ma dernière sortie , jeudi 20
Donc quand je lis nos dernières réflexions, je me demande si nous n'étions pas en train d'essayer de réinventer l'eau chaude (réflexion du néophyte en SRN mais pas en SRA aux chevronnés du SRN) ?
Est-ce qu'effectivement la solution idéale ne serait pas une fixation Xtrace (je viens d'aller voir sur le site d'Aventure Nordique car ça n'était pas un modèle sur lequel je m'étais attardé) avec notre meilleure paire de chaussures montagne ou rando (perso j'ai une paire de Meindl haut de gamme), la paire de guêtre quand les conditions l'exigent, et point barre ?
Une paire de chaussons (les fameux) en plus dans le sac pour ceux que cela intéresse, et le tour est joué, non ?
Là on a bien le déroulé de pied, sur la fixation Xtrace entre notre chaussure de marche et puisqu'il y a une charnière sur l'axe à l'avant de la Xtrace, et si je vois bien il y a même 2 cales (crochets métalliques en dessous pour les bonnes montées) sur la plaque sur chaque fixation, les courroies ont l'air larges et costaudes, les crochets de fermeture semblent en attester ?
Et en plus nous faisons l'économie de l'achat de la paire de chaussures, car je suppose que la majorité d'entre nous possèdent déjà la paire de chaussures montagne adéquat ?
Je suppose qu'en descente, la fixation et sa semelle, plus l'axe avant aident à une rigidité qui pourrait même permettre un Telemark léger ?
Est-ce que l'un parmi nous a déjà essayer une paire de fixations Xtrace, et si oui, quand penses-t-il ?
Tout ceci m'est venu en lisant vos derniers commentaires, mais les plus expérimentés apporteront peut-être des éléments justement contradictoires à ma piste de réflexions ?
Tout ceci bien évidemment à condition que l'on ne veuille pas passer à la norme TLT, et donc à une chaussure à coque ?
fixations X-trace
Le moindre que l'on puisse dire, c'est qu'elles ne font guère causer !
Dommage, car elles ont peut-être un intérêt certain…ou tout au moins le principe de la polyvalence.
Personnellement quand je pars skier, je skie, et la norme 75 me satisfait pleinement, et ce d'autant plus qu'avec 4 paires de planches montées en normes 75 depuis 20 ans, et 3 paires de chaussures ad-hoc dans le même temps, je peux marier suivant le terrain ou l'humeur du jour.
Un jour j'ai même pu chausser d'antiques ski en bois.
Bref, je fuis les systèmes commerciaux qui m'obligent à acheter une paire de godasses toutes les fois que je change de planches.
Et je viens à l'instant de découvrir "les raquettes step in" à laquelle faisait allusion Grandsteak, et là, j'ai comme l'impression que c'est parti comme pour le ski de fond ou les normes Nbidule du SRN. Les bureaux du marketing vont se frotter les mains !
Et une question pour toi, grand Maître Talon Libre, historien du SRN :
sais-tu à quel moment est apparue la norme 75 ?
Ceci dit, cette conversation lancée par Resclause ne mériterait-elle pas un sujet à part ?
J'ai même envie de dire qu'à partir de son message il serait intéressant de déplacer les réponses…
Pour l'apparition de la norme 75, je vais regarder dans mes archives.
Sinon pour la piste inserts Dynafit, j'avais créé ce post Inserts Dynafit, telemark léger et SRN qui n'avait pas rencontré beaucoup de succès mais qui est lié à des problématiques abordées dans ce post.
Personnellement, en rando nordique, je reste adepte de la norme 75 et le bon vieux cuir ne me paraît pas dépassé. Le concept une chaussure pour la vie, réparable et durable, me séduit bien plus que les élucubrations marketing. :lol:
Désolé si j'ai trollé le fil "chaussure" : oui, le modérateur peut parfaitement déplacer la discussion.
Je n'ai pas essayé la X-Trace mais je souscris parfaitement à l'idée qu'un virtuose pourra évoluer en toutes neiges avec n'importe quelle péniche. En témoigne cette vidéo Télémark en tongs
C'est sans doute à creuser. J'attends des retours d'utilisateurs au long cours sur des neiges et des terrains variés (nos massifs présentent quand même des conditions beaucoup plus diverses que la Laponie - ne vous méprenez pas, je fréquente pas mal la Scandinavie). Les photos de casse de la plaque ne m'encouragent pas vraiment. Peut-être, malgré le ressort de rappel, une souplesse excessive des bottes de type Sorel fragilise-t-elle la charnière et la plaque ? La sangle à cliquet que l'on retrouve désormais partout (sur les chaussures mais aussi sur les nouvelles raquettes TSL) m'a l'air fiable, en revanche.
L'idée de la polyvalence semble effectivement contradictoire avec une solution TLT dédiée au SRN. Les inserts "propriétaires" (le brevet des TSL a mis 20 ans à tomber dans le domaine public) seraient un piège commercial. Pour autant je ne voudrais pas revenir à mes fixations SRA à câbles avec chaussures en cuir des années 70. Polyvalentes, certes, mais insécures au possible, surtout avec les planches de l'époque.
Sur le chausson : oui, si on traine une pulka on peut embarquer des bottes de neige pour l'étape. Avec un sac sur le dos je préfère renoncer au confort (ou alors des baskets, utiles sur les longs tronçons déneigés).
Merci à ceux qui ont fait des retours des Hok + X-Trace, ça donne vraiment envie de jouer.
Je pense que l'apparition de la norme 75 doit être apparu avec les vrai développement du ski de fond, non ?
Car dans les années 70, lorsque l'on skiait fond, il n'y avait rien d'autres que des chaussures à bec de canard, avec ces fameux 3 pin's sur la fixatio,n et les 3 trous sous le bec, et la fixation était exactement similaire à une rotefella de base, celle qui n'a qu'un avant ?
D'ailleurs quand on louait les skis chaussures, c'était toujours le cirque quand on se faisait refiler une paire dont les 3 trous avaient été "bouffés" par les "touristes" qui n'avaient rien compris à la fixation, et pas pris la peine de bien mettre les trous en face des pin's, avant d'appuyer sur la fermeture avec la crémaillère qui permettait de plus ou moins serrer avec 3-4 crans ?
De mémoire, les 1ers à avoir créé ensuite une avancée, c'est Adidas, qui avait sorti une simple basket type running, avec une languette qui s'insérait dans un micro fixation, c'était la révolution, mais on ne parlait encore pas de skating, et c'était réservé aux compèts, car question résistance au froid, il valait mieux se bouger…
Je suppose donc que la norme 75 a du apparaître avec l'avènement du ski de fond, fin 70, avec le début de la disparition des fixations à câbles qui permettaient piste et SRA, mais je peux me tromper ?
je vais me faire mal voir ici ( je prend le risque) mais discutez moins et skiez avec votre matos, le matériel idéal c'est celui qu'on connais bien, il faut le temps au corp et a l'ésprit d'intégrer les gestes qui vont devenir naturel, au début il faut souffrir un peu, je skis depuis 1975 et j'ai toujours gardé tres longtemps le même équipement, si vous changez trop souvent vous ne progressez jamais, ça évolue trop vite et on n'a pas le temps de de connaitre la chose que l'on a au pieds, cette année j'ai rencontré un soit disant profesionnel qui se vantait d'avoir pour 3000€ de matos sur lui, je l'ai ridiculisé avec mes vieux skis qui ont 10 ans et les t4 (j'ai toujours une préférence pour mes crispis en cuir), en fait c'est parce que je matrise bien mon matos, lui" surement meilleur skieur que moi" change trop souvent de skis et de chaussures, la chaussure idéale fais souffrir au début et le corp vas l'adopter avec le temps , vous pouvez me jeter la pierre si vous voulez, ça fait toujours avancer
Pas de pierre NORDICUS surtout pas, bien au contraire, c'est toi qui a raison, le matos doit passer par l'adaptation du corps.
Moi j'ai commencé avec des SM tout cuir militaires (du vrai d'au moins 4 mm d'épaisseur) et des skis à câbles, et quand les câbles gelaient ils pétaient, et tu n'avais que 2 paires de rechanges pour 10 pax, donc après quand tu étais Chef de Groupe, tu étais le 1er à mettre les raquettes, tu sais les petits machins à peine plus grands que les chaussures, que quand il y avait 50 cm de neige poudreuse, tu n'enfonçais que de 40 cm, cool ! en plus il fallait emmener 5 kilos de journaux, pour bourrer dedans la nuit, pour que ça aspire l'humidité… Parce que tu avais beau graisser avant de partir, au bout de 3 heures, l'eau pénétrait le cuir !
Moi j'ai simplement les skis de SRN, avec un vendeur "pro" qui m'a fait faire une connerie (je l'ai déjà raconté beaucoup plus haut) au départ en me mettant une paire de fixations skating, donc limitation de la dépense ! Et je n'ai donc pas non plus de chaussures spécifiques.
Résultat, comme je ne voudrais pas me gourer avant achat maintenant, je me demandais si justement avec une bonne paire de rando montagne et la Xtrace, ça ne le ferais pas ?
Parce que ce dont je suis sûr, c'est que mes Meindl ne rendront pas l'âme, et que la semelle ne partira pas, même si ce n'est pas le modèle "historique", cousu norvégien apparent, mais en dessous de la semelle Contagrip et pare-pierres, le montage est fait en cousu norvégien, ça j'en suis certain ?
@volcan15 : tu as raison sur presque toute la ligne, on serait mieux sur des skis que devant le clavier, surtout aujourd'hui, il neige !!!
Mais voilà, entre vouloir et pouvoir, il y a les contraintes familiales à gérer … 
Pour ce qui est du matériel, j'ai acheté des ski Epoch qui me conviennent parfaitement, mais malheureusement des chaussures trop souples (Xadv
. Bon je fais avec, même quelques fois sur piste (ce n'est pas le plus dur) ; mais dans de la neige lourde, je sens bien qu'un peu de rigidité en torsion ne serait pas du luxe.
De mon point de vue, la Hagan X trace, alliée à une bonne paire de godillos, dépasse nettement un couple de chaussures fixations: xadv ou nnbc.
Au plat ou en montée, les performances sont comparables, en descente la conduite des skis est meilleure. Le tout avec la hagan x trace, est d'avoir aux pieds une godasse qui répond à peu près au cahier des charges de ce post. La chaussure sera ré-exploitable pour l'été, et on est pas obligé de la changer pour conduire.
Ceci dit une svartisen ne me semble pas inconfortable, ni pour marcher quand la neige manque sur un tracé, ni pour conduire.
Pour avoir une idée assez objective de la qualité de déroulé de pied d'une chaussure, il n'y a selon moi pas tant besoin de skier avec, marcher sur la moquette d'un magasin suffit pour avoir déjà une bonne idée. On ne marche pas pareil avec une T4, une koflach, une chaussure semi rigide de montagne, une svartisen, une basket ou une pompe de ski de fond classique.
Ça n’empêche pas killian Jornett d'être à l'aise en basket au Cervin, même si ce n'est pas forcément le modèle qui permettra au commun des mortels de se sentir le plus en confiance.
La tenue en descente implique de la rigidité latérale, et là il est indéniable, qu'une T4 est meilleure, d'ailleurs une T1 avec ses 4 crochets est encore meilleure.
Le tout est de trouver le bon dosage entre flexion des orteils et rigidité latérale. Personnellement la Svartisen me satisfait pleinement, mais je n'aurais rien contre un produit intermédiaire entre Svartisen et T4.
Pour revenir sur la norme 75, c'est peut être pas l'avenir, mais ça me convient bien pour le moment.
C'est un peu chiant à chausser pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude, mais c'est quand même pas la mer à boire.
La Hagan ne me semble pas plus simple à ajuster d'ailleurs.
Pour moi il me semble qu'une Hagan est tout aussi performante en descente qu'une heavy duty, ou une super TK. Pour peu que le skieur ait une chaussure un brin souple en torsion (rossignol, alpina… la Hagan sera même meilleure.
En revanche une Hagan ne me semble pas valoir une 3 pin hardwire.
Sinon le duckbill c'est chiant pour cramponner, mais la vraie question, c'est: il y en a beaucoup qui cramponnent en SRN??? :-o :-o :-o
Le duckbill participe pleinement au déroulé naturel du pied: ancrage déporté vers l'avant, allié à une vraie souplesse.
Plus l'ancrage est déporté sur l'avant, plus la conduite au talon devient problématique, c'est la raison pour laquelle les câbles ou cartouches constituent un vrai plus non négligeable sur une norme 75.
Avoir 75 mm d'emprise sur un ski, pour y donner de l'angle c'est pas mal, en tous cas c'est mieux qu'une barre nettement plus courte dans les versions xadv ou nnbc.