Article du www.parisien.fr
Comme quoi, le back country, ça a du bon :lol:
Meunon, c'est pas trop cher, je reviens du Val d'Aoste, 173 euros par personne pour 6 jours, rien que pour les remontées mécaniques, vous trouvez ça cher vous ? 
:-? Soyons positifs… nous fréquentons depuis plus de dix ans Pila, une station 100% ski alpin, sur les hauteurs d'Aoste, en face du Grand Combin/Gd. St Bernard. Et pour la première fois, j'ai vu des raquettes à neige en location et même de la promotion pour ce genre de balade ! Ca mérite d'être souligné dans une station 100% ski alpin. Nous avons fait une petite nocture en raquettes à neige organisée pas l'association "Sac à Dos", ces types sont vraiment bien et méritent un petite pub : http://www.sacados.it/ (le site est encore en construction)
(Encore un autre beau lien : http://www.une-montagne-de-refuges.com/pdf/dossier_de_presse_Refuges_2007.pdf)
Alors vous me direz, quel rapport avec le ski de randonnée nordique ? oui oui, je sais, dès que j'ai rangé la voiture, je vous fait un petit compre-rendu des deux balades que j'ai pu faire avec mes vieux ski de telemark et bottine en cuir 75 mm ! Disons que j'ai bien tâté les limites du ski de randonné nordique en haute montagne, où la raquette à neige est sans doute plus adaptée pour le "back country". Quant au vrai ski de randonné ("alpinistico"
, j'ai assisté avant-hier à un course nocture de qq centaines de coureurs, raaah, je ne vous dit pas le matos (les cuisses des gars et de filles aussi d'ailleurs…, ces skis ont l'air aussi légers que des skis de fond ! (Mais pas leur prix je suppose…
à + 
Quand je pense que mes séjours en Turquie m'ont coûtés 99€ par semaine en hotel ****, en demi pension avec le vol et les taxes d'aéroport comprises !!!
C'est vrai que le ski reste cher surtout au niveau du forfait. J'avais l'habitude d'aller dans le domaine des 3 vallées (Menuires, Val Tho et Courche !!) et à près de 200 € le forfait, vaut mieux y aller seul qu'en famille (et merci tonton pour son appart aux Ménuires à 100 € la semaine).
Dans le Vercors, que je découvre en hiver, ça fait moins boite à touristes, il y a moins de pistes de ski alpin, mais le forfait est à 88 € la semaine.
J'aime bien cette station (pour l'instant la seule que je connaisse du coin) car c'est assez complet (ski alpin, ski de fond, raquettes) pou contenter toute la famille.
Les Pyrennées où j'avais l'habitude d'aller pendant mes vacances scolaires parisiennes, etaient bien plus loin (1000 bornes au lieu de 600), mais bien moins chères et surtout moins fréquentées par les parigots (normal, trop loin).
J'envie ceux qui habitent près de la montagne depuis mon coind e campagne désespérément plat !!
J'envie ceux qui habitent près de la montagne depuis mon coind e campagne désespérément plat !! :-(Ben t'as qu'à faire du vélo comme moi ! :lol:
(sans blague, je les envie aussi, mais pourquoi que je suis né dans le plat pays ???)
BernardF a écrit:
Quant au vrai ski de randonné ("alpinistico", j'ai assisté avant-hier à un course nocture de qq centaines de coureurs, raaah, je ne vous dit pas le matos (les cuisses des gars et de filles aussi d'ailleurs…
Le matériel ultra-léger des compétiteurs est évidemment hors de prix (et le prix au kilo, je n'en parle même pas !).
Par contre à niveau de gamme égal, le ski de randonnée "alpin", c'est pas plus cher que le ski de randonnée "nordique"…
D'ailleurs une compétition de "ski alpinisme" en nocturne, ça n'a pas grand chose à voir avec la ski de rando "alpin" tel qu'il est pratiqué par tout un chacun.
pour ma part je suis originaire du queyras
si je te dit que les gens du pays , ne paye pas de forfait ski alpin et fond , sur le domain de risoul et vars !!!
il me tard d'y retourner habité .bonjour les economies !!!
Qui m'a dit un jour que la "Patrouille des Glaciers" en Suisse se faisait en ski de randonnée nordique ? Et que maintenant ce n'est plus possible ?
Qui confirme ?
Merci la réponse m'intéresse.
Régis
BernardF a écrit:Bon j'suis pas né dans le plat pays (le Morvan suffit).
Ben t'as qu'à faire du vélo comme moi ! :lol:
(sans blague, je les envie aussi, mais pourquoi que je suis né dans le plat pays ???)
Pour le vélo,; c'est presque mort : je hais le vélo de route (avec le bagnoles qui te passent au raz des fesse à toutes vitesse. J'ai déjà plusieurs potes qui ont laissés des membres ou la vie avec ce "sport". Le VTT m'est autorisé sur route campagnarde plate !!! :-( Donc plus de sauts de bosses, plus de descentes AFLB, docn plus trop envie de faire du vélo.
Rando, raquette, ski randonnée, je pense que je tiens mon trio d'efforts.
Je me souviens aussi à une époque lointaine et encore en état du forfait scandaleur de 177 Frs par jours pour le glacier de la Grande Motte à Tignes :
- de 7H00 à 9H00 : ICE Board : tu fais une faute de carres, tu te retrouve en bas avec ton snoboard en ayant fais la descente sur les fesses
- de 9H00 à 11H00 : ce ressemble à du snowboard
- de 11H00 à 13H00 : Soupe-board. SI t'as pas utilisé un fart pour neige chaude, tu retournes au pied du téléphérique à pied.
Christophe a écrit:Tutut… ce n'est donc pas le vélo que tu hais mais les voitures. Ce n'est pas le vélo qui est dangereux, ce sont les infractructures "tout-à-la-bagnole". Faut remettre les choses à leur juste place. :-x
Pour le vélo,; c'est presque mort : je hais le vélo de route (avec le bagnoles qui te passent au raz des fesse à toutes vitesse. J'ai déjà plusieurs potes qui ont laissés des membres ou la vie avec ce "sport".
Pendant mes vacances, j'ai eu exactement ce même problème avec le ski alpin. A un moment, on nous a conseillé pour ne pas traverser une piste rouge de faire un détour, d'abord descendre ici, et puis remonter par là-bas… ET PUIS QUOI ENCORE ? Moi j'ai traversé la piste, et avec le chien d'un amie en plus. Non mais… En plus il s'agissait d'un chemin forestier très facile, qui mène à une jolie chappelle, et qui est le but de promenade principal pour les retraités du coin (ou pour les parents qui doivent garder les mioches pendant que le conjoint s'éclate sur les pistes). Non, ça commence vraiment à bien faire de ces "tout-à-la-voiture" et de ces "tout-pour-le-ski-alpin" ! Voilà, j'ai dis ce que j'avais à dire. A vous le studio. :-x
Régis Cahn a écrit:
Qui m'a dit un jour que la "Patrouille des Glaciers" en Suisse se faisait en ski de randonnée nordique ? Et que maintenant ce n'est plus possible ?
Qui confirme ?
Ce que j'ai lu quelque part, (skitour, camptocamp ?) c'est qu' "autrefois" certains courraient la "Patrouille des Glaciers" (course de ski alpinisme) avec du matériel typé nordique pour profiter de l'avantage du poids léger à la montée.
Evidemment ça devait être moins efficace qu'en alpin à la descente, mais je vous propose le calcul suivant :
- Un randonneur alpin monte 1000m de dénivelé à 500m/h et les descend à 100m/min. L'aller retour lui prend 120+10=130 minutes
- Un randonneur nordique va 10% plus vite à la montée, et deux fois plus lentement à la descente. L'aller-retour lui prend 0.90*120+2*10=128 minutes. Il gagne la course !
Si ça ne se fait plus c'est peut-être que le réglement a changé pour obliger les concurrents à utiliser du matériel alpin, ou parce que le matériel alpin moderne ultra-léger est devenu encore plus efficace.
Si ça ne se fait plus c'est peut-être que le réglement a changé pour obliger les concurrents à utiliser du matériel alpin, ou parce que le matériel alpin moderne ultra-léger est devenu encore plus efficace.Le matériel de ski de rando m'a plutôt l'air d'être une niche à part, ni alpin, ni rando nordique. Le matériel que j'ai vu la semaine passée dans une course dans le Val d'Aoste, m'avait l'air aussi léger que celui de randonnée nordique : petits skis, chaussures qui n'ont pas l'air d'être plus lourdes qu'une telemark coque plastique T4, fixation avant à peine plus grosse que ma petite super-telemark 75mm, fixation arrière qui ressemble plus à une calle de montée qu'à une fixation. Bref plus rien à voir avec les vieilles (et lourdes) fix Silvretta ou autres. D'ailleurs je me demande pourquoi on ne pourrait pas utiliser ce type de matériel pour faire de la rando nordique. Le prix sans doute ? On m'a dit la semaine passée qu'il fallait investir minimum 1000-1500 euros pour du matos de rando alpiniste… :-( mais pour quelqu'un qui fait les deux types de pratique, pourquoi pas ?
Le matériel que j'ai vu la semaine passée dans une course dans le Val d'Aoste, m'avait l'air aussi léger que celui de randonnée nordique : petits skis, chaussures qui n'ont pas l'air d'être plus lourdes qu'une telemark coque plastique T4, fixation avant à peine plus grosse que ma petite super-telemark 75mm, fixation arrière qui ressemble plus à une calle de montée qu'à une fixation. Bref plus rien à voir avec les vieilles (et lourdes) fix Silvretta ou autres.
Tu as vu passer une course de formule 1, et tu t'es dit
"les voitures modernes n'ont plus rien à voir avec les vieilles Clio que j'ai connues il y a 10 ans !"
D'ailleurs je me demande pourquoi on ne pourrait pas utiliser ce type de matériel pour faire de la rando nordique.
Pourquoi pas ?
- Parce que le cambre du ski alpin ne permet pas de réaliser un pas alternatif dynamique comme en ski nordique.
- Parce que la chaussure rigide ne permet pas non plus de réaliser un pas alternatif dynamique.
- Parce que sans les peaux tu ferais du surplace sur le plat et les faux plats.
- Parce qu'avec les peaux tu glisserais moins bien que des skis nordiques à écailles sur le plat et les faux plats.
- Parce que les chaussures et les fixations sont quand même encore significativement plus lourdes -car plus rigides-.
Alors oui, il n'y a qu'à faire un ski de rando type alpin, ajouter un peu de cambre, des écailles et monter des fixations nordiques.
Félicitations, tu viens de réinventer le Fischer Boundless, ou le Salomon X-machintruc !
Le prix sans doute ? On m'a dit la semaine passée qu'il fallait investir minimum 1000-1500 euros pour du matos de rando alpiniste
Source = catalogue Vieux Campeur en ligne.
(je choisis des modèles milieu de gamme, les plus répandus donc les moins chers)
Skis Dynastar Altitrail 269€ / 2560g
Chaussures Scarpa Laser 299€ / 3480g
Fixations TLT 214€ / 670g
Peaux coll-tex 77€
TOTAL Panoplie de rando alpine 859€ / 6710g
C'est plus cher que du matériel de rando nordique, mais on est loin des 1000€ annoncés.
Par contre, si tu veux rivaliser avec les compétiteurs
Skis Trab Sint Aero 649€ / 1930g
Chaussures Scarpa F1 379€ / 2740g
Fixations LowTech Race 499€ / 320g
Peaux Coll-Tex 79€
TOTAL Panoplie de rando alpine de compétition 1606€ / 4990g
mais pour quelqu'un qui fait les deux types de pratique, pourquoi pas ?
Personnellement, j'ai 3 panoplies de ski de rando différentes…
C'est d'ailleurs la même chose pour les Vélo…tu as ceux de Carrouf et puis tu as les autres…
En tout cas, j'aime cette conversation, parce qu'a dire vrai je me suis posé la question de l'utilité du ski de randonnée nordique par rapport à la légèreté du ski de montagne. Je crois avoir eu des réponses qui me satisfont !!!
En ce qui concerne la patrouille des Glaciers…Bravo pour le calcul…
Mais c'est vrai que j'ai déjà doublé un nombre important de randonneur en ski de montagne avec mes nordiques…
Et justement en parlant du Boundless…. je vais, j'ai envie, je doit ABS -OLU-MENt le tester….
Tu le connais MNI ?
Ce serait sympa de savoir qui a quoi ….
Régis
Woaw ! Merci pour toutes ces infos ! 
Par contre, j'ai comme un doute sur l'efficacité des écailles des ski de randonnée nordique. Question: dans le Vercors et autre Massif Central, y a-t-il moyen de se passer de peaux de phoque ? Quand je vous entend parler de Jura, de traversée des Pyrénées, en plus avec pulka ! Je doute que les seules écailles des suffisent ! Sont-ce des écailles plus profondes que les skis de fond ? (sur les quelques modèles de ski de rando nordique que j'ai jamais vu dans ma vie, il ne m'a pas semblé que c'était le cas… Sur quel type de terrain pratiques-tu la rando nordique, MNi ?
De la rando nordique avec pulka sans peaux : je ne connais pas
De la rando nordique classique sans peaux : c'est rare.
Pour toute les traversées que j'ai faite….j'ai toujours utilisé plus ou moins les peaux.
Tout dépend du type de neige, du poids que tu portes ou tu tractes.
Les itinéraires qui sont sur ce site…sont souvent réalisés avec des peaux…
Je les enlève bien évidement pour profiter de la glisse…mais dans les montées… je n'aime pas faire le canard…
Dans un terrain vallonné un peu trop vallonné avec une alternance de montées et de descentes…je laisse souvent les peaux (car tu glisses tout de même)…
Certaines fois sur un itinéraire tu mettras quasiment tout le temps les peaux.
La fois d'après tu ne les mettras pas.
Personnellement, je ne suis pas un adepte d'enlever et de remettre toute les 5 minutes les peluches.
Concernant les écailles, ce sont les mêmes qu'en Ski de Fond.
Elles adherent bien mais tout dépend de la neige !
OK, très intéressant en effet. Autant je ne suis pas convaincu par les écailles (les sorties un peu "backcountry" que j'ai faites, c'était avec peaux, même en Belgique, c'est dire…, autant je comprends mieux maintenant l'histoire de la cambrure des skis et de la souplesse des chaussures qui permettent ce fameux pas alternatif/classique, c'est vrai que le pas des skis de rando, c'est moins élégant, plus efficace mais moins coulé…
Pour répondre aux différentes questions qui me sont personnellement adressées…
Régis :
Le calcul du gain de temps sur un aller-retour, c'est une adaptation de ce que m'avait dit un ami, ancien coureur de ski de fond -lequel faisait dans sa jeunesse l'aller retour Corrençon - Col de Rousset dans la journée à l'entraînement-, je cite : " en montée on gagne des minutes, en descente on gagne des secondes".
Régis : "Qui a quoi ?"
Mon matériel de rando nordique c'est
* Fischer Snowbound + Voile 3 pins + Scarpa T4
Mes autres panoplies de ski de rando c'est
* Atomic MX11 - TLT - Scarpa Laser (pour le raid, et le raide !)
* Movement Red Apple 74 - Rottefella Chili sur adaptateur Silvretta EasyGo - Crispi CXR
Régis : "le Boundless ?"
Je n'ai pas essayé, et je ne suis pas tenté.
Sans doute parce que j'ai déjà des skis larges destinés à la descente en telemark (les Red Apple) je veux que mes skis nordiques soient vraiment "nordiques", (relativement) étroits, (relativement) légers, (relativement) souples.
Confronté en nordique à une descente technique, je ne me dirai pas "Ah ! si j'avais des Boudless", mais "Sur ce type de terrain j'aurais du choisir mes Red Apple ou mes skis alpins".
BernardF : "Quel type de terrain ? Peaux ou écailles ?"
Mes randos nordiques cette saison…
-si tu ne connais pas les environs de Grenoble, ça ne te dira rien !, tu peux regarder les cartes sur geoportail pour te faire une idée du type de terrain-
- Grand Rocher depuis le Col du Barioz.
- La Molière depuis le Col de la Croix Perrin, aller par la crête, retour par la route forestière.
- Charmant Som depuis le Col de Porte, montée par la crête Montfromage-Balme de l'Air, descente par la piste rouge jusqu'au départ du télésiège.
- Sénépy depuis les Signaraux.
- Moucherotte depuis le Stade de Neige de Lans.
Sur toutes sauf la dernière, j'ai utilisé ponctuellement les peaux dans les parties montante raides et longues.
Pour les montées douces ou courtes, je reste avec les écailles, quitte à faire quelques traversées-conversions, ou passer un raidillon en canard.
BernardF a écrit:Pour l'instant j'ai réussi à me passer des peaux dans le Vercors mais j'ai du finir une côte importante en raquette (je sais pas si les peaux auraient suffit, j'ai fait au plus rapide).
Question: dans le Vercors et autre Massif Central, y a-t-il moyen de se passer de peaux de phoque ? Quand je vous entend parler de Jura, de traversée des Pyrénées, en plus avec pulka ! Je doute que les seules écailles des suffisent !
Pour les Pyrennées, je ne pense pas qu'on puisse se passer des peaux, mais j'y vais aussi avec les raquettes car certains dénivelés vont être importants (merci IGN), et je n'aurais peut-être pas d'autres solutions.
MNi a écrit:
Pour répondre aux différentes questions qui me sont personnellement adressées…
Régis :
Le calcul du gain de temps sur un aller-retour, c'est une adaptation de ce que m'avait dit un ami, ancien coureur de ski de fond -lequel faisait dans sa jeunesse l'aller retour Corrençon - Col de Rousset dans la journée à l'entraînement-, je cite : " en montée on gagne des minutes, en descente on gagne des secondes".
Régis : "Qui a quoi ?"
Mon matériel de rando nordique c'est
* Fischer Snowbound + Voile 3 pins + Scarpa T4
Mes autres panoplies de ski de rando c'est
* Atomic MX11 - TLT - Scarpa Laser (pour le raid, et le raide !)
* Movement Red Apple 74 - Rottefella Chili sur adaptateur Silvretta EasyGo - Crispi CXR
Régis : "le Boundless ?"
Je n'ai pas essayé, et je ne suis pas tenté.
Sans doute parce que j'ai déjà des skis larges destinés à la descente en telemark (les Red Apple) je veux que mes skis nordiques soient vraiment "nordiques", (relativement) étroits, (relativement) légers, (relativement) souples.
Confronté en nordique à une descente technique, je ne me dirai pas "Ah ! si j'avais des Boudless", mais "Sur ce type de terrain j'aurais du choisir mes Red Apple ou mes skis alpins".
BernardF : "Quel type de terrain ? Peaux ou écailles ?"
Mes randos nordiques cette saison…
-si tu ne connais pas les environs de Grenoble, ça ne te dira rien !, tu peux regarder les cartes sur geoportail pour te faire une idée du type de terrain-
- Grand Rocher depuis le Col du Barioz.
- La Molière depuis le Col de la Croix Perrin, aller par la crête, retour par la route forestière.
- Charmant Som depuis le Col de Porte, montée par la crête Montfromage-Balme de l'Air, descente par la piste rouge jusqu'au départ du télésiège.
- Sénépy depuis les Signaraux.
- Moucherotte depuis le Stade de Neige de Lans.
Sur toutes sauf la dernière, j'ai utilisé ponctuellement les peaux dans les parties montante raides et longues.
Pour les montées douces ou courtes, je reste avec les écailles, quitte à faire quelques traversées-conversions, ou passer un raidillon en canard.
Mni,
Petite question le Sénépy.
Tu pars des Signaraux en empruntant les pistes de fond ? Puis tu rejoints le col du Sénépy par la crète et après tu suis la piste qui grimpe au sommet ?
Merci pour ton retour…
Est ce que les pentes craignent un peu suivant l'enneigement ?
Régis
Régis Cahn a écrit:
Petite question le Sénépy.
Tu pars des Signaraux en empruntant les pistes de fond ? Puis tu rejoints le col du Sénépy par la crète et après tu suis la piste qui grimpe au sommet ?
Merci pour ton retour…
Est ce que les pentes craignent un peu suivant l'enneigement ?
Tu prépares déjà tes sorties pour janvier 2009 ?
En me posant ce genre de question, à moi, tu t'exposes à une réponse du genre : "tu n'as qu'à regarder la carte et faire marcher ton imagination !"
Voici en gros la boucle que j'avais faite :
Parking au pied du téléski / chemin à flanc vers "Serre Leycons" et "Côtes Fouillouses" / Col du Sénépy / aller-retour au sommet par la face est / longer la crête du Serre de l'Horizon et du Serre de la Combette en restant face S puis E / plateau "1517" / descente par la piste le long du teleski (où je m'étais mis une belle boîte sur la neige dure).
Mais je te recommande évidemment de ne pas suivre cet itinéraire et d'inventer le tien.
Quant à "est ce que les pentes craignent un peu suivant l'enneigement ?" par défaut il faut toujours considérer que la réponse à cette question est "oui" : je serais incapable de te garantir qu'il n'y a jamais eu et qu'il n'y aura jamais d'avalanche dans le massif du Sénépy !
Ceci dit, à toi de juger les conditions au moment où tu voudras y aller.
En ce qui me concerne, les conditions de neige le jour où j'y suis allé étaient de celles qui me font répondre "Mon oeuil !" à l'imprécation absurde "Le risque zéro n'existe pas".