le lien de parenté avec les karhu meta n'est donc plus a démontrer.
le développement du srn auprès du grand public (s'il est souhaité) pourrait passer par ce type de skis
tcho
Si on ne considère que les skis , c'est tout a fait ça :
mème conception , mème emploi etc .
La seule différence c'est la fixation . Il suffit de comparer celle que proposait Karhu avec la Hagan X trace
qui est proposée avec les Altai .
Ca ne saute pas aux yeux mais la différence est énorme :
Sur la fix Karhu l'articulation se faisait par une simple charnière sous l'avant du pied , sur la X trace c'est une plaque souple qui se plie sous l'avant du pied et ….
coulisse sous le talon.
Nicolas a très bien décris le système dans un post ancien .
Comme le jeu de cette coulisse est de quelques centimètres
quand on plie un peu le pied ( et en tlk , c'est pas seulement le genoux que l'on fléchis , c'est aussi le pied ),on imagine très bien le gain de souplesse que ça procure : dans le 1° cas ( fix a articulation simple ) le
pied est comprimé a mesure qu'il fléchis , dans le 2° cas ,( fix Hagan ) le pied est comprimé de façon moderée quelque soit sa flexion .
En fait, les systèmes a articulation simple ne sont valables que pour les randos sur terrains plats ou moderément pentus .
merci pour ces info qui m'échappaient jusque là
du nouveau sur la possibilité d'en avoir pas loin de chez nous ?
autre modèle dans le même genre, mais venu du pays du soleil levant,
un modèle court avec peaux intégrée,
2 modèles plutôt longs et assez larges, avec des "marches sur la semelle)
1 modèle plus traditionnel avec écailles
http://www.bluemoris.com/e-bm_index.html
pas mal les " snow-hike " mais 42.000 yen tout de mème !
Je suppose qu'à ce prix là les fix Xtrace sont vendues
avec ; c'est plus ou moins ce que j'ai compris mais
c'est pas très clair sur leur site . Il me semble que
les Marquette et les Altai sont moins chers …En tout
cas si on me propose un jour d'essayer une de ces paires, je suis partant 
En relisant ce post depuis le début , je réalise que Régis est la version moderne du génie d'Aladin ( vous savez , celui qui est enfermé dans la lampe et qui en sort quand on frotte la lampe pour réaliser vos vœux …
Je résume :
" Génie! Trouve moi une fixation épatante pour enfant a partir de 4 ans " ….Pouf ! Pouf ! Abracadabra …Merci Génie!
"Génie! J'ai les pieds aussi longs que mes skis ! Trouve moi chaussure a mon pied en 75mm, en cuir et en 47 " ….
Pouf Pouf ( idem ) …Merci Génie !
"Génie ! trouve moi des skis raquette fabriqués au bout du monde ! Pouf et re-pouf
Décidément ! Merci Génie !
A mon avis, les Hok bouleversent sacrément la donne et m'obligeront a faire un petit point sur certaines solutions alternatives de bricolage évoquées jusqu'ici dans différents posts : la taille d'écailles , les peaux permanentes collées sur la semelle, les peaux permanentes inclues dans la semelle …
Dors et déjà je constate qu'est totalement résolu un problème dont on parlait hier encore Grandsteak et moi :
Les skis pour enfants . C'est une très grosse avançée
Robert,
En relisant le poste, je me suis aussi aperçu que l'on pouvait se caler une sortie dans les Coulmes.
Cela pourrai être l'occasion de tester ces The Hok fraichement commandé.
Moucomchik a écrit :
Robert,
En relisant le poste, je me suis aussi aperçu que l'on pouvait se caler une sortie dans les Coulmes.
Cela pourrai être l'occasion de tester ces The Hok fraichement commandé.
Ouf ! Tu vas bien !
Figure toi qu'en découvrant que tu revendais tes Epoch , je me suis inquieté pour ta santé physique ou mentale :-D
T'as commandé des Hok ….C'est la seule explication raisonnable, compte-tenu de la nature de tes terrains de jeu les plus proches .
Ton invitation m'interesse au plus haut point mais je ne peux pas te répondre de façon précise dans l'immédiat : j'ai deux ou trois incertitudes d'emploi du temps qui seront levées début de la semaine prochaine . Je te recontacterai à ce moment là …D'ici là , j'aurai peut ètre craqué moi aussi pour des Hok , mon problème c'est que je peux pas revendre mes Epoch : je les aime trop ! Faut que je me trouve une tirelire a fracturer …
@Mouchomchik
J'ai envoyé le lien de ta vente de skis à un pote…mais il doit dépasser 1,75 cm, et à mon avis ils sont un peu courts pour lui. De plus j'ai une bonne connaissance sur Villard, et çà aurait bien pu le faire.
J'avais repéré la coïncidence de la vente des Madshus et l'arrivée sur le marché des Hok (c'est comme çà qu'on les appelle alors ?) associée à ta demeure dans les Coulmes…
Régale toi bien !
Oui Régis ! sur "la page d'à côté" tu écris qu'il va falloir un certain temps pour user les peaux.
Je ne sais si tu connais les étendues de glaces que le Massif Central nous réserve parfois, mais il m'est d'avis qu'en quelques descentes répétées là-dessus, elles doivent bien fumer !
C'est étonnant que ce concept n'est pas été développé avec des écailles, sur lesquelles il est facile de coller des peaux si besoin (quitte à commercialiser une peau ajustée aux cotes de l'engin). Peut-être que les concepteurs voulaient coller au plus prêt à l'authenticité, ou n'est-ce simplement pas dans la culture américaine ?
Robert,
Tu avais raison concernant ma santé mentale, je garde mes Epoch (http://www.skirandonnenordique.com/modules/newbb/viewtopic.php?forum=23&post_id=14825#forumpost14825).
N75 : Perspicasse le bonhomme.
Sinon, concernant les Hok (taille 145cm pour mes 1m71), mes premières impressions sont que ces spatules sont très joueuses et très tolérantes.
Aujourd'hui petit essai à la station du Col de Romeyère à côté de laquelle je travaille. Je chausse mes Scarpa T4 et mes Hok, et commences à monté dans le champ d'à côté.
Ça grimperai aux arbres… dans de la neige paillettée avec un bon 20° de pente, ça monte tout seul.
Par contre, à la descente, sur une faible pente, il faut pousser, alterner une jambe puis l'autre dans le style télémark pour prendre un peu de vitesse.
Quelques fautes de placement, de quarts, d'anticipation… quenéni, ces engins pardonnent tout, ça passe.
Puis, honte à moi, je prends le tire-fesses pour allez rider mes hors-pistes préférés (que je prends avec mes skis alpins de Freeride de 171cm et quasi aussi large que mes Hok) (sur l'équivalent d'une bonne rouge en terme de pourcentage de pente). Et miracle ça passe comme une lettre à la poste (en moins gracieux et avec des virages en parallèle de temps en temps), les peaux freines pas mal les spatules ce qui permet de s'engager un petit peu plus.
Je trouve que ces skis sont excellents pour s'amuser dans des terrains accidentés et allez chercher la pente. Concernant les balades au long court, je pense que la progression est moins rapide et plus épuisante qu'avec des Epoch ( du coup, je les gardes ).
Je vous referais part de mes impressions dès la prochaine sortie (dans une forêt de Fayard)
Cflt
Rémi
Suite aux différents retour, notamment ceux de Mouchmchik que je remercie en passant, visibles
ici
et
là
j'ose écrire que fidèlement à leur présentation, ces skis sont un pont entre la raquette et le ski de randonnée nordique, notamment en 125 cm,
mais en 145 cm j'y voit aussi un pont entre la randonnée nordique et alpine, car ils sont finalement bien quand çà monte et quand çà descend; quand çà monte fort, on doit pouvoir utiliser des peaux entières fixées par tendeur, et quand çà descend, les peaux d'origine freine un peu et rassure le débutant, déjà bien heureux d'avoir des skis courts, donc maniables.
Donc, messieurs les ricains, çà vous dirait pas de nous proposer, pour les randonneurs nordiques tout court, un kit comprenant une peau auto-collante semblable à celle d'origine, et une peau à écailles à la même dimension récupérée dans un morceau de semelle Fischer. Ainsi, en fonction de la ballade on choisit entre l'accroche ou la glisse. Deux skis en un !
Et pour continuer dans le délire, quid d'un S-Bound 112 en 159 cm et un Vector Voilé en 160 cm pour quelqu'un de 10cm de plus ?
Ne serait-ce pas une façon de réinventer ces Hok mais avec des écailles, pour mieux coller à l'esprit nordique ?
N_75 a écrit :
Suite aux différents retour, notamment ceux de Mouchmchik que je remercie en passant, visibles
ici
et
là
j'ose écrire que fidèlement à leur présentation, ces skis sont un pont entre la raquette et le ski de randonnée nordique, notamment en 125 cm,
mais en 145 cm j'y voit aussi un pont entre la randonnée nordique et alpine, car ils sont finalement bien quand çà monte et quand çà descend; quand çà monte fort, on doit pouvoir utiliser des peaux entières fixées par tendeur, et quand çà descend, les peaux d'origine freine un peu et rassure le débutant, déjà bien heureux d'avoir des skis courts, donc maniables.
Donc, messieurs les ricains, çà vous dirait pas de nous proposer, pour les randonneurs nordiques tout court, un kit comprenant une peau auto-collante semblable à celle d'origine, et une peau à écailles à la même dimension récupérée dans un morceau de semelle Fischer. Ainsi, en fonction de la ballade on choisit entre l'accroche ou la glisse. Deux skis en un !
Et pour continuer dans le délire, quid d'un S-Bound 112 en 159 cm et un Vector Voilé en 160 cm pour quelqu'un de 10cm de plus ?
Ne serait-ce pas une façon de réinventer ces Hok mais avec des écailles, pour mieux coller à l'esprit nordique ?
Délire ? Pas du tout .
Une peau a écaille , ça me semble tout a fait concevable et réalisable . Je suis méfiant quand j'entends parler du génie humain ..Par contre je suis très confiant dans l'ingéniosité humaine . Mettre au point un produit de cette nature , c'est une question de patience et de rigueur . Un type qui a toute mon admiration sur ce point c'est de Mestral :
http://www.swiss-seasons.ch/visages_demestral.php
Si on examine bien, le cas du velcro est tout a fait comparable : Il recherchait un tissus aux propriétés bien précises , il a mis des années a le mettre au point , mais il y est parvenu .
Un retour récent des skis-raquettes (méta-skis) Altai Hok :
<center><iframe src="http://player.vimeo.com/video/60337556" width="500" height="281" frameborder="0" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowFullScreen></iframe></center>
"Prise en main des skis de randonnée nordique Altai Hok sur les hauteurs de Pélussin dans le Parc naturel régional du Pilat." Par Frédéric Didier.
Sympa, la video de Fréderic !
Ce qui serait interessant, c'est qu'il précise sa taille et son poids : prendre des 125 plutôt que des 145 est un choix qui peut se défendre si on recherche une extrème maniabilité, mais pour ma part lorsque l'état de mes finances me permettra de m'équiper avec ce type de skis, j'aurais tendance a prendre des 145 pour des raisons de portance alors que je fais 70 kgs tout équipé et 1M 82.
Des avis ?
Par ailleurs ça serait aussi interessant de savoir quelle est la marque et le modèle des chaussures employées : On a tendance a penser que le défaut de contrôle viens de la fixation : C'est faux : ayant testé plusieurs modèles de chaussures avec mes salomon en 140 et Xtrace j'ai constaté une différence considérable de performances selon les chaussures employées . Dans mon idée , un bon plan serait de trouver de vieilles Scarpa T4 dont le bec de canard est fichu . Il suffirait de couper le bec de canard pour les adapter dans des Xtrace : on aurait une chaussure qui présenterait en principe les caractéristiques idéales: souplesse a l'avant du pied et rigidité importante de la cheville . Cela dit il y a de bonnes chaussures de grande randonnée qui ont ces caractéristiques . ( Meindl , Hang Vang , notamment )
Robert,
Je viens de lire le topic " ski de l'avenir", là partie qui porte sur les Marquettes et tes projets de peaux intégrées m'ont fait penser aux Hok.
Bref, tu veux venir faire un petit test ?
C'est prévu …Pour programmer plus précisément j'attends le retour de Grandsteak qui se promène dans le jura ces jours ci …Je lui ai confié mes Salomon en 140 pour découpe des semelles ( il fait ça super-bien ) ; jusqu'ici je les utilisais avec peau permanente collée sur la semelle . Avec l'arrivée des Hok , je me suis décidé a integrer la peau dans la semelle . Quand ils seront terminés ( courant semaine prochaine, je pense ) je serais ravi de faire une petite comparaison avec des Hok !
Vous connaissez ?
ces skis
Ils ont l'air en tout point similaires aux Hok,non ?
Même si j'ai envie d'aller fermer les yeux à cette heure, il me semble bien que c'est une autre marque, mais made in Finlande.
La similitude va même jusqu'au mannequin qui a été embauché pour les présentations. Comme si Honda et Yamaha prenaient les photos de leur modèle avec la même personne…mais dans le cas des motos, elles ne sont pas habillées avec une doudoune !
@Mouchomchik
as-tu essayé tes Hok sur la glace du matin et la soupe de l'après-midi ?