Bien débuter (matos)?

Ski de Randonnée Nordique - SRN - Backcountry Le Ski de Randonnée Nordique
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seeb66 a écrit :
… mais la les skis ne vont pas suivre.


Comprends pas ?


Le couple Svartisen Voilé 3 pins ( ou T4 Voilé 3 pins ) , c'est du tout bon, de l'éprouvé ! Je collerais ça sur n'importe quoi sauf une planche à voile . A mon avis tu en tireras un bon parti avec les skis qui t'interessent .

Ce qui est l'essentiel c'est ( a mon humble avis ) de rester cohérent et si tu veux effectivement a terme un très bon controle dans les descentes , reste sur du 75mm . Tu changereas peut ètre de ski dans un an ou deux en affinant ta pratique et il te suffira d'un tournevis pour mettre tes fix sur tes nouveaux skis .

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TU prends:
les ranger en 180 (c'est la bonne taille a mon avis)
les super telemark
les alpina en 75mm ca existe cherche sur internet.
tu t'en tire pour moins de 300 euros.Moins c'est pas possible,a moins de bidouiller des vieux skis de piste (va voir le post de Grandsteak,sur le sujet)

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N_75 a écrit :
Pour moi trail et SNR c'est le même combat, les même valeurs …

.
Je viens de regarder à la TV le match de rugby opposant les français aux îles Samoa, là j'ai vu du combat.
Mais en SRN je vois pas ?
Apparemment si tu débutes, il y a quelque chose que tu n'as pas encore vu…
Je ne t'encourage qu'à persévérer et tu verras ! Surtout dans un aussi beau massif que doivent être les Pyrénées !

Et désolé de ne pas répondre à tes questions sur le matériel, je laisse la plume à des bien plus spécialiste que moi .

Ils se sont battus ? ;-) on peut aller loin comme ça …
Je débute pas encore, mais j'aimerais bien, le truc c'est qu'il n'y a pas de neige et que j'ai pas de ski ;-)
Et oui il y a surement pleins de choses que je n'ai pas vu …
Dis moi ce que je dois voir, j'aimerais pas passer à coté …
En effet les Pyrénées c'est magnifique surtout les PO.
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Mettre une fix norme 75 sur un sporten ranger avec une crispi svartisen c'est parfait.
Tu ne peux qu’accroître le contrôle de tes skis en comparaison d'un montage avec une fix (xadv ou nnbc)

Mettre une T4 sur un ranger, ça peut se faire mais ça me choque, c'est un peu comme mettre des pneus de descente de 2kg, sur un vélo de route en carbone.

L'antartic je ne l'ai jamais essayé. Ceci dit le collier de serrage au cou de pied ( svartisen, bcx875, rossignol bcx12) c'est énorme le contrôle que ça peut apporter en SRN.

Comme dit Robert si tu prends une crispi svartisen, je pense que dans deux ou trois ans si tu décides de changer de skis pour du plus large, tu gardes les chaussures et la fix si tu ne veux pas revendre les planches.

Sur la taille des skis, je ne veux pas me fâcher avec le vendeur de Pyrénées TK, mais à ta place je resterais sur un 180. Je dis ça, je dis rien, moi je suis pas vendeur, mais au cours des 10 dernières années, j'ai eu plus de 2 ans de mon quotidien, consacré à de l'encadrement de balades en SRN. Je ne sais pas quelle forme de légitimité cela peut me donner, mais j'aurais assez envie de crier qu'il est grand temps que les vendeurs de produits nordiques arrêtent de vendre du SRN, en résonnant avec des logiques qui sont à 100% bonnes pour le ski de fond de compétition.

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Je reviens un ptit coup dans le hors sujet seb66.
Oui je suis convaincu que le SRN est une activité qui peut correspondre pleinement à ce qui me semble être les vraies valeurs des pratiquants du trail.
Sauf que le SRN reste selon moi incompatible avec quelque forme que ce soit de compétition chronométrée.

Une des raisons est entre autre bassement matérielle et c'est la première chose que tu as déjà découverte en t'intéressant à cette activité:
Il y a plein de type de matos avec des performances différentes. Tout ce qui est fin long et léger, permettra d'aller plus vite à un bon technicien. Tout ce qui est large glissera moins mais permettra d'avoir plus de plaisir en descente dans les terrains plus accidenté.
En trail peu importe la paire de basket, cela influe très peu sur le plaisir et la performance du traileur. Tous les coureurs seront dans les même conditions au départ.
En SRN si tu mets un chrono, c'est qu'il y a un parcours pré-défini. Si il y a un parcours, il y a une trace. Si ya une trace c'est du ski de fond et le vainqueur sera un fondeur bien technique sur des skis de fond.

Parmi les vrais plaisirs du SRN, un des plus important à mon sens: c'est la liberté de choisir dans ce vaste écrin de nature, sa trace du jour, en fonction de sa forme, de son humeur, de la qualité de la neige, des perspectives de plaisirs contemplatifs et de plaisirs en glisse qui vont en découler. Quand tu regardes la photo du bandeau du site, pour moi il n'y a pas de chemin défini, juste l'envie de passer là dedans 200 fois, en faisant 200 traces différentes.

Tu peux y aller avec des potes, te tirer la bourre, te lancer des défis, tant en montée qu'en descente pour que ce soit vraiment sportif. Tu peux y aller tout seul pour le plaisir d'être dehors en pleine nature, de chercher tes limites, ou de prendre le temps de savourer le paysage. Tu peux le partager en mode promenade à la cool en papotant avec ta grand mère ou tes enfants. Tu peux remonter et redescendre 20 fois le même coup de cul car la neige était trop bonne à la descente. Tu peux jouer à rentrer dans une voie de lièvre ou de renard et de la suivre pendant deux heures si ça t'amuse…
Mais pour moi tu ne peux pas faire de compétition officielle qui aie du sens.
En revanche il y a matière à organiser plus de rassemblements comme la journée nationale de découverte, pour promouvoir l'activité et échanger entre pratiquants. Mais à mon avis le SRN s'apprécie avant tout en le partageant en petit groupe, voir en solitaire pour d'autres types de sensations.

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Après des heures de réflexions :
Je cherche un ski qui me permettra de me balader en Hors piste quand les conditions sont bonnes mais aussi qui me permettra d'aller sur pistes tracées quand la neige se fera plus rare …
Mon choix se porte donc sur :

-SKI / Sporten forester en 185 (est ce trop grand ?)

-CHAUSSURES / Fischer Offtracks 5 en 43 (comment taille fischer ma pointure c'est 43 et en chaussures de trail je prend du 44 en général un peu plus grand pour ne pas trop souffrir en descente et en mondo point normalement 280)

-FIXATION / Fischer AUTO T3 (ce sont celles qui sont montées sur le Outback 68 de Fischer)

Et tout ça dans mon budget !!!

Restera le problème du montage des fixations.
Je maitrise le montage des fixations d'alpin avec gabarit…
Mais j'ai jamais monté de fixations nordiques, il y a t-il des indications de perçage, un gabarit papier …

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seeb66 a écrit :
Restera le problème du montage des fixations.
Je maîtrise le montage des fixations d'alpin avec gabarit…
Mais j'ai jamais monté de fixations nordiques, il y a t-il des indications de perçage, un gabarit papier …

Tout est là: http://www.skirandonnenordique.com/modules/guide/item.php?itemid=112
Et le gabarit est fourni dans la boite de fixs.
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C'est un très joli pack matériel de ski de fond pour débuter.
Je pense honnêtement qu'il y a pas mal de loueur qui devrait proposer ce genre de matos, en tant que ski de fond pour les vacanciers qui souhaitent se balader sur les pistes.
Tu pourras toujours sortir hors piste avec, mais ça réduit considérablement le champ des possible en terme de parcours et de plaisir.

Sinon, je dirais que quand il n'y a plus de neige sur les pistes, on en trouve encore facilement en dehors.

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sancho a écrit :
C'est un très joli pack matériel de ski de fond pour débuter.
Je pense honnêtement qu'il y a pas mal de loueur qui devrait proposer ce genre de matos, en tant que ski de fond pour les vacanciers qui souhaitent se balader sur les pistes.
Tu pourras toujours sortir hors piste avec, mais ça réduit considérablement le champ des possible en terme de parcours et de plaisir.

Sinon, je dirais que quand il n'y a plus de neige sur les pistes, on en trouve encore facilement en dehors.

Oui, tout à fait : un joli pack de ski de fond…
mais pas de randonnée nordique…

Les skis sont médiocres (qualité, souplesse, durabilité) et le système fixations/chaussures sont prévus pour faire du ski de fond de bordure.

Mais c'est sans doute ce que recherche seeb66 du SNR : "Ski Nordique de Randonnée" qui correspond à ce type de matériel : de la randonnée sur les pistes, alors que le SRN : Ski de Randonnée Nordique est une pratique hors piste.

Le marketing de Fischer fonctionne bien… mais le problème c'est que ça brouille les pistes :-) et ça ne répond pas aux questions du post initial "bien débuter".
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Régis Cahn a écrit :
sancho a écrit :
C'est un très joli pack matériel de ski de fond pour débuter.
Je pense honnêtement qu'il y a pas mal de loueur qui devrait proposer ce genre de matos, en tant que ski de fond pour les vacanciers qui souhaitent se balader sur les pistes.
Tu pourras toujours sortir hors piste avec, mais ça réduit considérablement le champ des possible en terme de parcours et de plaisir.

Sinon, je dirais que quand il n'y a plus de neige sur les pistes, on en trouve encore facilement en dehors.

Oui, tout à fait : un joli pack de ski de fond…
mais pas de randonnée nordique…

Les skis sont médiocres (qualité, souplesse, durabilité) et le système fixations/chaussures sont prévus pour faire du ski de fond de bordure.

Mais c'est sans doute ce que recherche seeb66 du SNR : "Ski Nordique de Randonnée" qui correspond à ce type de matériel : de la randonnée sur les pistes, alors que le SRN : Ski de Randonnée Nordique est une pratique hors piste.

Le marketing de Fischer fonctionne bien… mais le problème c'est que ça brouille les pistes :-) et ça ne répond pas aux questions du post initial "bien débuter".

Bon je comprends plus rien !
Le SRN c'est quoi ?
Le mec qui traverse l"alaska avec des skis au pieds il fait quoi ?
Si il faut prendre des skis aussi large que des skis de pistes pourquoi ne pas prendre des ski de rando avec une vrai fixation certes lourde mais sécurisante ou des vrais fixations de télémark, puisque le but ne serait pas d'aller vite …
Pour se balader en foret avec quelques descentes je vois pas l’intérêt d'avoir des skis avec 68 ou plus au patin et seulement 170 de longueur et en plus si il y a des écailles dessous … Donc portance moyenne, glisse moyenne …
Donc en gros des skis plus que moyens partout.
Si je privilégie la descente je prends des skis de rando ou telemark.
Si je privilégie le coté sportif je prends un ski de classique avec un peu plus de largeur en spatule et du rocker mais aussi un patin plus grand et bien sur des carre pour envisager de descendre sereinement …
J'ai bon ou pas ?
De plus les conditions de neige depuis quelques années dans les Pyrénées ne sont pas formidable. Style la saison dernière le ski de fond et autre fallait oublier, pas de neige. Et quand ça pose comme il faut je préfère prendre ms raquettes et mon snowboard pour aller tracer de belles courbes dans les forets …
Il y a un test matos sur le forester et il est plutôt positif …
Pourquoi l'avoir publié si ce ski est vraiment de la daube.
Moi j'aime le sport, je préfère le trail a la rando, tu parcours plus de distance, tu vois plus de choses et du fait de l'effort tu te sent en osmose avec tout ce qui t'entoure, quand je marche je m'ennuie …
je cherche donc la même chose ms en ski, prendre les sentiers de rando pédestre, se mettre dans le rouge et pouvoir passer partout dans la limite du raisonnable bien sur.

Alors il me faut quoi comme matos ???

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Test matos Sporten Forester.
C'est plutôt pas mal et on parle de ski BC …

http://www.skirandonnenordique.com/modules/guide/item.php?itemid=12

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Seeb, ta réaction me plait beaucoup !
Quand arrive sur le site quelqu'un d'assez motivé demandant quelques tuyaux pour l'équipement , je me dis toujours….oh là là …
Des avis , souvent tranchés , tu en trouveras avec chaque fois une nuance propre a chacun de ceux qui te repondront .
C'est tout a fait inévitable : le SRN ça concerne des skieurs a personnaliés fortes avec des gouts marqués et parfois mème une pointe d'esprit de contradiction .
C'est comme ça et , crois-moi , c'est bien comme ça : on peut effectivement faire de la rando nordique avec une gamme assez étendue de matos , bon ou mauvais , peu importe : ce qui importe c'est que tu accroches a la pratique ( et d'après ce que tu dis , tu devrais accrocher ) .
Après …ben après c'est tout simple …ca te plaira tellement que tu voudras tout essayer , tout comparer et qu'une seule chose comptera : la quète du Graal : LE ski fait pour toi , rien que pour toi , qui passe partout , ne casse pas , ne s'use pas , glisse tout seul , tourne tout seul …
Je sais pas si ce ski existe …mais je cherche …et je suis pas le seul à chercher .
En ce qui te concerne , je n'ai rien d'autre a te dire que ça :
Suis ton instinct , ton inspiration et fais ton expérience
Dans une ou deux saisons , quand tu auras bien accroché , tu reliras ce post et je suis sur que ça t'amusera beaucoup !

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Je me serais bien lâché sur une réponse de 20 pages avec un avis bien tranché. Mais la réponse de Robert me semble parfaite.
Juste une ou deux petites choses, la liberté d'un pas glissé au plat et en montée avec du matos de SRN (large ou pas ) est incomparable en terme de sensation de glisse, au ski de rando alpin.(à cause des chaussures, de la glisse sans peaux, et de la fixation qui donne une démarche naturelle)

Sur la largeur des skis, mon avis est qu'avec un ski fin:
- dans la poudre
- dans la grosse lourde
- dans la croutée

tu vas au fond du fond

Un ski fin sera toujours bon au plat et en montée sur neige dure, ou sur piste damée. En descente sur neige dure je préfère quand même avoir un ski large.

Il y a beaucoup de contradictions sur le forum c'est sûr.
Le SRN c'est le ski des origines, un moyen simple et pratique de glisser dans la montagne enneigé qui existe depuis plus de 5000 ans. Pour moi le bon matos de SRN (ski bois large du début 20ème) a été éclipsé par les exigences de rendement des skieurs de fond.
C'est très récent que les fabricants de matériel reviennent sur des lignes de côtes adaptées au ski hors piste (- de 10 ans)
Du coup il y a plus de 50 ans d'hégémonie du ski fin qui se retrouve ébranlé par des skis qu'on dit nouveau, mais qui ne sont jamais rien d'autre que les vieux skis bois revisités avec les matériaux d'aujourd'hui.

Amuses toi bien, mais c'est sûr que c'est une activité idéale pour un traileur (je dois avoir au moins une vingtaine de pote qui sont traileurs et pratiquants de SRN)

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seeb66 a écrit :

Bon je comprends plus rien !
Je dis simplement qu'a force de créer des nouvelles normes qui servent à rien Fischer brouille le message et embrouille les gens.
Je dis qu'a force de proposer du matériel bas de gamme, les fabricants offrent du sous skis et c'est une des raisons pour laquelle les gens fuient le nordique ou s'équipe mal.

Le SRN c'est quoi ?
Le mec qui traverse l"alaska avec des skis au pieds il fait quoi ?
Si il faut prendre des skis aussi large que des skis de pistes pourquoi ne pas prendre des ski de rando avec une vrai fixation certes lourde mais sécurisante ou des vrais fixations de télémark, puisque le but ne serait pas d'aller vite …

La question évoquée n'était pas la largeur mais le choix du matos et l'association des skis, fixations et chausures.

Pour se balader en foret avec quelques descentes je vois pas l’intérêt d'avoir des skis avec 68 ou plus au patin et seulement 170 de longueur et en plus si il y a des écailles dessous … Donc portance moyenne, glisse moyenne …
Ah bon ?

Il y a un test matos sur le forester et il est plutôt positif …
En 2008, depuis les skis ont changés… et les skis vite revendus au bon coin. Ce sont des bons skis d'entrée de gamme, c'est d'ailleurs pour cette raison que le VC brade.

Les skis sont bien pour débuter.
Les fixations et chaussures sont prévus pour faire de la ballade sur les pistes et à 20 cm des pistes.

Pourquoi l'avoir publié si ce ski est vraiment de la daube.
Des skis de 2008…. Et en 2008, nous n'avions guêre le choix. Aujourd'hui on trouves du matos nettement performant.

Si tu optes pour le côté sportif, pourquoi ne pas prendre une paire de Glittertind (robuste, fiable et durable) ou de ce genre avec des fixations Nnn BC avec des chaussures offrant un vrai maintien pour le SRN ?

Moi j'aime le sport, je préfère le trail a la rando, tu parcours plus de distance, tu vois plus de choses et du fait de l'effort tu te sent en osmose avec tout ce qui t'entoure, quand je marche je m'ennuie …
Le SRN c'est tout à la fois : de la rando contemplative, du ski d'expéditon jusqu'à un ski sportif.

je cherche donc la même chose ms en ski, prendre les sentiers de rando pédestre, se mettre dans le rouge et pouvoir passer partout dans la limite du raisonnable bien sur.

Alors il me faut quoi comme matos ???
Du ski de randonnée alpine ? :-)
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Je ne sais pas conseiller le choix du matos, mais ce que je sais c'est que vieux monte les fix gratos si on le précise sur le bon de commane qu'il soit papier ou bien internet

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allez, je vais rajouter ma couche!

Je viens de la rando alpine, et j'ai basculé en même temps vers la rando nordique et le télémark.
Pour le déroulé de la "marche", le soufflet sur les chaussures de télémark offre une ergonomie incomparable avec une chaussure rigide, de même des peaux avec une surface réduite ou des écailles sont tellement plus agréable en terrain vallonné.

Pour ce qui est de la qualité du matos, j'ai commencé par la loc. j'ai essayé des fichers s-bound de l'époque (assez fins et legèrement paraboliques) et sporten forester. Avec des fix NNNBC et des chaussures chewing gum, j'ai largement préféré les forester.
J'ai trouvé mon bonheur en essayant les salomon Xadv89 que j'ai acheté, parfois décriés par certains ici, mais dont la légèreté ne me dérange pas. A l'inverse j'ai testé à nouveau des fisher large + 75mm… j'aime toujours pas. question de gout…
Bref, si tu as l'occasion de louer, c'est quand même le meilleur moyen de se faire une idée de ce que tu préféreras.

Enfin pour l'investissement, si les finances sont un critère limitant, il y a régulièrement des promos. Sans compter les fix le pack Epoch + T4 nous a couté 340€ au vieux cet automne. Et le marché de l'occasion est aussi assez actif, ici ou sur des sites dédiés.

Bonne quête!

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Merci beaucoup pour les réponses, parfois je pense y voir un peu plus clair :wink:

Dans ma cave il y a ces skis depuis un moment (Trak nordic tour)…
C'est quoi, ça peut servir a commencer la rando nordique ?
Il doivent faire 190, semelle avec écailles et carres.
Par contre les fixations ressemble à des normes 75 sans vraiment en être j'ai l'impression, la marque c'est des Look. Il faut mettre quoi comme chaussures la dessus ?

Sinon j'ai des skis de pistes pas trop large de 2005 je dirais 75 au patin et je me demandais si je ne pourrais pas y mettre des fixations de télémark style 3-pins cable et du coup faire de la rando avec avec des peaux pour du raide et pour les petites montées en skating. judicieux ou non ?

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Haha, mais c'est parfait
bon… c'est aussi maniable qu'une char d'assaut en ville, mais c'est du robuste!
Tu as des photos des fixations?

Pour tes skis de piste, ils feraient de très bons skis de télémark, ils sont probablement bien plus lourd que du matos de rando nordique, et le skating risque d'être dur à tenir (surtout en neige profonde).
Pour la glisse et retenue, il y a pas mal de solutions :
- faire tailler des écailles (cf ce post)
- incruster des peaux (cf la belle "bidouille" de grandsteak)
Sinon opte pour des peaux en mohair, histoire d'optimiser la glisse.

Perso si j'avais à bricoler ce genre de skis, je me tenterai bien d'en faire un ski de télémark avec des aptitudes à la rando nordique. Avec rottefella chili ou équivalent + chaussures de télémark relativement souples + l'incrustation de peaux pour les faux plats + vraies peaux (attache avant / arrière en ayant viré la colle au niveau de la superposition)
D'ailleurs ça me donne l'envie de tenter la bidouille…

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Les fixations

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Voila les skis et les fixations en gros plan.
Il n'y a rien au talon est ce normal, gênant ?
Sur les fixations il y a écrit 75 en tout petit.