Oh les beaux TRAK ! 
Toute ma jeunesse ou presque … Enfin je ne les ai vus que de loin, je préférais Fischer ou Karhu.
Mais il y en avait plein sur les pistes à la fin des année 70 et durant les 80.
La location, c'était à 90 % de ça. Il me semble même que TRAK a été le précurseur du ski à écailles et même JP Pierrat (3ème au 50 KM des mondiaux de Lathi en 78 et vainqueur de la Wasa la même année mais sur des Rossignol) avait en fin de carrière, eu un contrat chez Trak et ils avaient sortis 2 skis de compétition sans écaille, le JPP 1 et le JPP 2.
Sinon, pour commencer la ballade, tu ne risques rien et pour plus tard, garde-les en ski cailloux, car il y en a des pleins greniers et à la vente ça ne vaut plus rien. Dans une bourse au ski il y a deux ans, des skis à écailles se vendaient 1 € avec ancienne fixations Salomon.
Ils sont un long quand même mais à l'époque c'était des skis d'une taille bien moyenne.
Au Talon, il devrait y avoir une petite pièce plastique hérissée de petits picots pour tenir un peu. Sinon, tu peux y mettre un bout de caoutchouc antidérapant.
Pour tes autres skis mentionnés plus haut, ça sera dur de faire du skating avec, même sur piste damée ou alors en plat descendant comme avec des skis alpins.
http://www.skirandonnenordique.com/modules/newbb/viewtopic.php?start=0&topic_id=1768&viewmode=flat&order=ASC&type=&mode=0
Peut-être trouveras-tu les infos que tu recherches ci-dessus, si le lien veut bien marcher.
Le sujet s'appelait "Recherche chaussures pour 75mm"
Il me semble que tes fixations sont les mêmes que celles de Sash28
Génial!
ça ressemble bien à des 75mm, en plus il semblerait que la seule pièce en plastique soit la pastille verte qui sert à fermer la fix du bout du baton.
Avant de mettre des chaussures neuves dedans il serait juste prudent de vérifier l'écartement et l'état des 3 pins : Si la chaussure a trop de jeu (est-ce que tu peux décaller le talon de l'axe du ski) il y a un risque d'usure prématuré des 3 trous.
J'ai eu le tour sur une vieille paire de 76mm en alu :-?
Généralement comme le dit forez les fix viennent avec une petite cale de talon antidérapante, et j'ai souvent vu sur ces modèles "courts" des cales lisses juste derrière la fix pour niveler l'ensemble.
ça doit pouvoir se bricoler, et pour le talon se récupérer sur des vieux skis de fond. Je dois même en avoir qui traînent à la cave si tu veux.
L'avantage c'est qu'une fois que tu maîtriseras les track, tu seras à l'aise sur n'importe quelle planche moderne!
Tout à fait d'accord avec Tone Troope . Pour quelqu'un d'hyper motivé et d'hyper affuté comme toi, ces skis seront une très bonne école. Tu te fais l'équilibre là-dessus, et une fois que tu auras vu, tu y verras plus clair et pourras mieux cibler ce que tu recherches.
Et si tu ne peux pas patienter pour du tout bon (le top à ce jour), quelqu'un l'a calculé plus haut, c'est 700 € !
le seul problème de ces skis track, c'est que ce sont plus des skis de skieur confirmé, que de débutant.
Je cherche toujours 
Voila ou j'en suis :
Je cherche un ski plus pour de la balade active sur tout type de terrain, surtout en foret avec lequel je ne sois pas obligé de déchausser a la première descente.
Je cherche un ski que je n'ai pas peur d'abimer et avec lequel je puisse faire mes "premières armes".
-Donc pour le ski, je suis toujours sur le Sporten Forester en 185 (je sais pas si ça va aller sur la taille … je fais 178 pour 78kg) … Donc un ski pas cher que j'aurais pas eur de plier en 2.
-Pour les fixations j'envisage les Rottefella BC automatique (je préfère les Magnum mais j'ai peur qu'elles soit trop large).
-Et pour les chaussures j'ai pensé prendre des Crispi BC Stetind GTX (j'opte pour le cuir car ça me parait plus
"fiable" que le reste, moins "gadget" et surtout plus durable).
Par la suite je prendrais peu être des skis de meilleure qualité style Fisher s-bound 78 ou 88.
Voila j'aimerai savoir si mon pack va coller a ce que je recherche et si il est cohérent.
Mais aussi si fixs et chaussures pourrons faire l'affaire avec un ski plus pointu et plus large.
Merci en core 
à mon humble avis le pack chaussures + fix est cohérent avec des skis fins, mais fera pire que mieux avec des skis larges (à part dans uns super neige).
Avec un ski plus large, la prise de carre va devenir délicate, et à choisir avec ces fixations je préférerais les forester. (avis à modérer, je n'ai pas essayé avec des chaussures en cuir)
Ensuite, si tu ne veux pas avoir l'impression de tenir debout par miracle dès que ça descend un peu et que la neige n'est pas juste parfaite, il faut passer au 75mm. (qui en plus ne tombe jamais à coté du rail puisqu'il n'y en a pas, et il n'y a pas cet énervant bourrelet de neige qui se colle entre les rails et te fait une bosse sous le pied.
Enfin les forester seront plus légers et plus courts que tes Trak, mais à mon avis le contrôle sera bien meilleur avec les track + 75mm. (après c'est sur que si tu veux courir, le débattement n'est pas le même)
Sinon la solution sans compromis (merci Grandsteak) :
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seeb66 a écrit :
Je cherche un ski plus pour de la balade active sur tout type de terrain, surtout en foret avec lequel je ne sois pas obligé de déchausser a la première descente.
Je cherche un ski que je n'ai pas peur d'abimer et avec lequel je puisse faire mes "premières armes".
L'ensemble est cohérent et c'est un bon pack pour débuter et progresser. Il a l'avantage d'être léger. Et effectivement ça répond à :
- c'est mieux si tu n'as pas peur d'abimer les forester,
- faire ces premières armes.
Pour la longueur, pourquoi pas, mais plus petit aurait été mieux pour une question de maniabilité.
-Pour les fixations j'envisage les Rottefella BC automatique (je préfère les Magnum mais j'ai peur qu'elles soit trop large).
Tu peux installer les 2 dessus.
-Et pour les chaussures j'ai pensé prendre des Crispi BC Stetind GTX (j'opte pour le cuir car ça me parait plusc'est une chaussure de référence qui a un chaussant confortable, offrant souplesse et déroulé de pieds. Des renforts (léger) offrent un bon maintien (bien meilleur que des chaussures en tissu "technique"
"fiable" que le reste, moins "gadget" et surtout plus durable).
.Par la suite je prendrais peu être des skis de meilleure qualité style Fisher s-bound 78 ou 88.
Les fixations chaussures conviennent bien pour le S-bound 78. Le 88 c'est vraiment la limite avec cette chaussure en terme de maintien et de contrôle des skis. Avec un S-Bound 88, il est préférable d'utiliser des chaussures plus rigides (pour rester sur du Crispi : Svartisen en BC par exemple). A partir du Fischer Sbound 88, la norme seventy five (tiens ça le fait en anglais) prend tout son sens.
Voila j'aimerai savoir si mon pack va coller a ce que je recherche et si il est cohérent.oui mieux que des skis de pistes, des skis de rando alpine ou des skis avec des bouts de moquettes sous les semelles :lol: :lol: :lol:
Ce qui est important c'est la cohérence skis + fixs + shoes…
Ensuite si tu pratiques régulièrement, tout équipement évoluera.
bien d'accord avec ce qui vient d'être dit, sauf pour la moquettre, mais on n'est pas la pour LA BAGARRE, Règis !
pack cohérent, tu ne regretteras probablement pas le cuir, qui permet de ne pas être trempé. Le gore-t… + le cuir jouent plutôt bien ensemble. Gros plus à mon avis par rapport au synthétique "étanche".
pour revenr aux skis, ton choix est judicieux et te permettra de bien t'amuser, avec ensuite peut être l'envie d'un peu plus large pour envisager d'autres pratiques.
grandsteak a écrit :
bien d'accord avec ce qui vient d'être dit, sauf pour la moquettre, mais on n'est pas la pour LA BAGARRE, Règis !
pack cohérent, tu ne regretteras probablement pas le cuir, qui permet de ne pas être trempé. Le gore-t.. + le cuir jouent plutôt bien ensemble. Gros plus à mon avis par rapport au synthétique "étanche".
pour revenr aux skis, ton choix est judicieux et te permettra de bien t'amuser, avec ensuite peut être l'envie d'un peu plus large pour envisager d'autres pratiques.
Et 185 c'est pas trop grand ?
Sinon je peux avoir les Sporten Ranger pour pas beaucoup plus cher et en 180 …
les côtes des ranger et des forester ne sont pas si éloignées.
dans tous les cas, ce ne sont pas des ski très larges.
la taille 185 est un poil grande au regard de ce qui ce fait en ski large actuellement
en revanche, pour des skis relativement étroit, afin de ne pas trop perdre en portance, les prendre à ta taille ou un poil au dessus peut le faire
la controverse étant qu'ils sont aussi moins maniable
et là, on appel à l'équilibre/compromis longueur-maniabilité.
la balle est dans ton camp seeb66.
après relecture des différents messages de ce fil,
je me dits que quitte à acheter des skis relativement étroits, autant utiliser des trak nordic tour en 190, à écailles, et carres en alumnium, d'y monter les fixations correspondantes à tes chaussures.
après quelques sorties, l'expérience te guidera un peu mieux dans le choix des skis,
les trak nordic tour te permettront d'évoluer dans les rails, ainsi qu'en terrain vallonné sans problème.
leur skiabilité en descente, poudreuses, croutées ou glacée te rapelleront les lois de la gravité.
perso, j'ai débuté sur les mêmes skis, en 2m10, avec des fix de skating et des chaussures mixtes skating/classique. mes premières tentatives de telemark ont été faites sur ce trio "magique". J'ai néanmoins pris un réel plaisir à parcourir le terrain dessus.
grandsteak a écrit :
après relecture des différents messages de ce fil,
je me dits que quitte à acheter des skis relativement étroits, autant utiliser des trak nordic tour en 190, à écailles, et carres en alumnium, d'y monter les fixations correspondantes à tes chaussures.
après quelques sorties, l'expérience te guidera un peu mieux dans le choix des skis,
les trak nordic tour te permettront d'évoluer dans les rails, ainsi qu'en terrain vallonné sans problème.
leur skiabilité en descente, poudreuses, croutées ou glacée te rapelleront les lois de la gravité.
perso, j'ai débuté sur les mêmes skis, en 2m10, avec des fix de skating et des chaussures mixtes skating/classique. mes premières tentatives de telemark ont été faites sur ce trio "magique". J'ai néanmoins pris un réel plaisir à parcourir le terrain dessus.
Le problème c'est que les trak font 210 et pour ms 1m78 je pense que ça risque de faire un peu trop …
désolé seeb, étant donné que tu parlais au message n°37 de trak nordic tour en 190, je pensais qu'ils mesuraient effectivement 1m90, pas 2m10 !
la balle est dans ton camp désormais, bonne réflexion.
Un petit retour pour la première sortie des Sportens dans les Bauges, et je dirais qu'en neige fraîche profonde, c'est bof bof pour faire la trace et dans la descente, les skis s'enfoncent, ne flottent pas sur la neige comme des Epochs par exemple, et c'est donc vachement plus sportif et moins agréable à faire tourner en virage télémark, vraiment. Sinon sur le plat, ça va bien quand c'est déjà tracé. Donc à mon avis après ce premier petit test, vraiment pas adapté pour tout type de terrain.
Bonne nouvelle !
Je vais avoir la prime de noel et du coup pouvoir acheter ce que je veux …
Du coup j’hésite a nouveau entre :
SKIS
-Madshus Epoch
-Madshus Annum
-Fisher S-Bound 112
-Rossignol BC 110
FIXATIONS
-Rotteffela Chili
-Voilé Harwire 3 pin
-Voilé 3 pin cable
CHAUSSURES
-Scrapa T4
UTILISATION
Vallonnée et plus (Font-Romeu), montées hors traces, descentes hors traces et pistes de ski, Facile a manier et facilité dans les virages (j'aimerais apprendre le virage tétémark).
En gros un ski entre le ski de rando et le ski nordique de rando et surtout du matos fiable que je n'aurais pas envie de changer l'an prochain.
Pour la taille je pense prendre en 169 (je fais 178 pour 78 kg) avec une préférence pour les Annum avec Roteffela Chili.
Quelques questions :
-Est-il utile de prende des peaux de phoques ? Si oui lesquelles ?
-Pour les Scrapa T4 je chausse du 43 faut-il que je prenne du 275, 280 ou 285 ?
En chaussures de trail je prends du 44 chez Salomon.
Sinon je les ai essayé a Ax les Thermes en demandant du 43 elles était un peu juste mais je ne me souviens plus si c'était du 275 ou 280.
Encore merci d'avance !!!
Sur les skis, je n'ai jamais eu l'occasion ni de tester, ni même d'avoir en main le BC110.
L'époch n'est pas dans la même catégorie que les autres.
C'est un très bon ski qui pourra être plus agréable à emmener que les autres essentiellement sur neige dure.
Entre Annum et fischer 112:
le Fischer accrochera un peu mieux en montée, mais il sera moins plaisant à skier et moins facile en descente du fait de son manque de flex.
Côté fix, pour moi c'est hardwire ou hardwire: ça donne une aussi bonne tenue qu'une chili en descente, et un débattement optimal en montée en n'utilisant que les 3 points sans le câble.
Quoi qu'on veuille bien en dire, quand on a le câble en permanence tendu derrière la godasse, on a pas la liberté de mouvement d'une super télémark.
Côté chaussure je ne suis pas fan du plastique, mais c'est vrai que ça apporte un max de controle en descente, après faut les emmener au plat ou en montée les godillos.
Salut seeb66,
Comme le dit Sancho, l'Epoch est à part dans ta liste, car plustot à comparer au Fischer Sbound 98. Ces deux skis représentent la polyvalence, bon partout. Les Tous Terrains du SRN !
Pour les reste de ta liste:
Les Annum et Sbound 112, sont assez similaire, la différence skis aux pieds sera plutôt une affaire de spécialiste comme Sancho. A choisir surtout en fonction de celui qui s'adapte le mieux à ta taille (-15/10cm que ta taille environ).
Le BC110, est la plus beau et de loin je trouve! il est un peu plus cambré que les deux autres…
Pour les fixs, les Voilé Hardwire, c'est bien, belles, efficaces… mais un peu plus lourdes. Le meilleurs compromis en terme de rigidité/poids pour le SRN (et non le Telemark "light", pour ce type de skis, c'est rehausses + Voilé Cable.
Redoutable et léger, pour celui qui cherche plus la polyvalence du SRN, que le coté Telemark "light".
Pour les chaussures, a mon avis avec ces 3 skis (Sbound 112, Annum, Bc110), c'est coque plastique "obligatoire" (fortement conseillé, surtout si on débute). Seules chaussures qui permettent de tirer tout le potentiel des ces 3 skis en descente. Les T4 et Garmont Excursion, sont confortables, et donnent un super controle des skis larges. Tous le monde a pas le passé, l'experience et le niveau de Sancho et TalonLibre, pour skier ces 3 skis en cuir (même avec les Svartisen, bien moins rigide que les coques plastique)
Que le BC110 soit le plus beau: les goûts et les couleurs ça ne se discute pas.
Peu me choie l'esthétique, ce qui m'intéresse c'est l'efficacité.
Le cambre plus fort aurait plutôt tendance à m'inquiéter qu'autre chose, mais faudrait pouvoir juger de sa dureté pour être objectif.
Une coque plastique n'est en rien obligatoire pour skier un ski aussi large. En revanche je concède que pour tirer le meilleur parti de ces skis en descente une coque plastique est intéressante. Si le but du pratiquant est entre autre de ne rien concéder sur le meilleur profit qu'il pourra tirer du potentiel de ses skis en descente, je dirais qu'il existe même des très bonnes chaussures à coque plastique qui montent jusque sous le genou, et qui ont jusqu'à 4 crochets de serrage.
Le seul souci des coques plastique c'est qu'après on se retrouve très loin de tirer plus le meilleur profit de nos skis au plat et en montée.
La vraie question n'est pas une question de poids, mais plus une question de déroulé naturel du pied que les chaussures à coque plastique ne permettent pas. Cela a pour incidence entre autre, d'engoncer le skieur en montée dans des placements qui demandent un peu de finesse pour être faciles. L'accroche des skis se retrouvent également limité, car en montée meilleur est le déroulé des doigts de pieds, meilleurs sont les appuis.
L'argument de poids entre voilé 3 pin cable (+cale) et voilé hardwire est dérisoire. Il y a 108 g d'écart, 54g par pied, c'est moins que le poids d'une chaussette remplie de transpi dans une coque plastique qui respire peu :lol:
Le véritable intérêt de la 3 pin hardwire, c'est quelle permet de rigidifier une chaussure cuir en descente pour lui donner des performances qui tendent à se rapprocher des coques plastiques en terme de contrôle.
Ce gain de contrôle avec les cartouches n'est en rien comparable, avec le gain apporté par un cable qui reste un cable: donc souple même s'il est tendu à blinde.
Si on résume, la 3 pin hardwire permet de pouvoir avoir une bonne skiabilité en descente sur un ski large avec une pompe en cuir.
Ce gain de contrôle grâce aux cartouches ne permet pour autant pas de rivaliser avec l'efficacité d'une coque plastique en descente, mais ça s'en rapproche de manière fortement intéressante.
L'intérêt de ce genre de montage (svartisen et hardwire) c'est qu'en un clic de crochet tu passes d'une presque liberté de fondeur, à une presque tenue de télémarkeur.
Pour les fadas du gramme on gagne presque 800g sur les chaussures. Mais je tiens à dire que même à poids égal, même si une cuir était plus lourde que des coques plastiques, je préfèrerais garder un bon déroulé de pied pour les montées, quitte à sacrifier un tout petit brin de perf en descente.
Une svartisen fixé par une 3 pin cable sur un sbound 112, ça permet de monter comme une fleur, pour finir par enchainer dans de la crispation et des roulades
sancho a écrit :
Une svartisen fixé par une 3 pin cable sur un sbound 112, ça permet de monter comme une fleur, pour finir par enchainer dans de la crispation et des roulades
euh… non… il y a très peu d'écart de maintien entre :
- Voilé Câble 3 Pin
- Harwire
- Chili (qui n'a pas de 3 pin et qui est bien rigide…
Qui vont bien avec des Annum, BC 110 (fabriqué par Fischer) et S Bound 112. Il y a aussi très peu d'écart entre ces skis… que seul les ultra-super-specialistes sont en mesure de comparer (?!?)
Je trouve qu'on "enterre" trop souvent la coque plastique (T4 & Garmont Excursion) qui à l'avantage d'offrir un maintien/sécurité aussi bien pour le débutant que le confirmé. Ceci permettant un contrôle optimal des skis en descentes. Ok en montant et sur le plat c'est plus lourd, mais il y a une réelle différence en descente (différence qui est sans doute plus observable pour un skieur intermédiaire). De mon côté j'y reviens…
J'utilise des T4 et des Svartisen et le maintien et le contrôle est bien différent et je n'utilise pas mes Svartisen avec tel ski et inversement pour les T4.
(P .S : N'oubliez pas les cocos : votre niveau d'expertise vous permet de trouver et de sentir vos appuis là ou nous autre n'en sommes pas capables ->> et ça fait toute la différence ->>
)Sur une ski de randonnée nordique large, si on utilise une Svartisen, il est préférable d'avoir un câble. Avec une coque plastique ce n'est pas forcément nécessaire et il est possible d'équiper ces skis avec des 3 pins sans câble (Voilé ou Supertelemark) : tout va bien et c'est light.
L'extra large c'est bien, mais représente l'extrémité de la randonnée nordique (à la frontière du ski de rando et du telemark).
Le poids n'est pas un facteur dérisoir…
Le seul soucis dans ce type de discussion : c'est des skis ok, mais pour faire quoi ? Là on discute de largeur, de poids, de techno…
Je fais remarquer d'ailleurs :
- qu'on est passé sur ce fil de discussion du Sporten à l'Annum en passant par l'Epoch et les Track et même des skis de rando….
…/…