Bonjour,
Je voulais faire un petit retour après quelques sorties sur le matériel suivant:
- sbound 112
- hardwire 3 pin+cable
- scarpa T4
Concernant les chaussures: je comprends les remarques de "Sancho" sur ce forum. On n'a pas vraiment l'impression d'avoir des chaussures de SRN au pied. Le chausson n'est pas spécialement confortable (le talon frotte) et puis pèse lourd (400g le chausson !).
En descente, c'est vrai que ces chaussures donnent confiance, à tel point qu'on oublierait presque qu'on a des SRN au pied.
Du coup, ces chaussures incitent plus à aller sur du terrain de SRA facile, que de faire des grandes traversées.
Le ski:
Les écailles accrochent assez bien tant que le ski est à plat. J'ai pu redécouvrir des sensations de ski de fond à écaille, malgré les grosses chaussures.
C'est ce que je voulais, ne pas avoir à mettre les peaux, à chaque micro-remontée, profiter de la glisse sur les montées à faible pente et avoir plus de confort sur les plats…
Le poids est assez important, mais tant qu'on n'a ni les peaux, ni les cables, c'est raisonnable.
En revanche, avec les cables et les peaux, c'est lourd.
Pour les descentes, mon impression est contrastée:
En neige poudreuse légère: c'est un régal. Je trouvais même que le ski était plus stable en trafolée que mes vieux altitrail de rando alpine. 
Malheureusement de la poudre légère, j'en n'ai pas eu beaucoup 
J'ai surtout eu de la neige récente réchauffée par la douceur.
J'ai un peu essayé sur neige damée: ça va bien aussi. (sauf pour le bruit des écailles 
mais ça c'est une autre histoire)
Par contre, en neiges récentes, en début de transformation ( compactes, cartonnées, et/ou légèrement croutée,), c'est la cata !
Je me suis retrouvé une dizaine de fois tête la première dans la neige, sans avoir eu le temps de comprendre, sans avoir même pu entamer un essai de stabilisation. Ca ne prévient pas. :-x
En fait, à chaque fois que la neige ralentit brusquement (exemple passage dans de la neige plus lourde), si j'ai pas anticipé le truc en faisant un beau télémark bien fléchi, et bien je me retrouve direct la tête dans les spatules.
L'ennui avec ce genre de chutes, dans ce genre de neige, c'est que j'ai réussi à me blesser légèrement au genou (ski planté dans la neige compacte alors que je faisais un roulé boulé désaxé…
. Rien de bien méchant, j'ai pu rentrer sans souci, juste une légère douleur la nuit à froid.
Je me demande si ces chutes ne sont pas dues à un pb de tension de ressort? Je n'ai pas spécialement vissé le câble à fond. Je sens que la force de rappel n'est pas très forte.
Je me suis dit après coup, qu'avec plus de force de rappel, ça freinerait ces déséquilibres avant et ça me laisserait un peu plus de temps pour me stabiliser.
Du coup mes premières impressions sont un peu mitigées. Espérons que dans 2-3 semaines quand je serais de nouveau d'aplomb, une meilleure neige me fasse changer d'avis.
Merci pour ces premières impressions et bienvenue dans le monde de la finesse et des appuis bien dosés.
Les T4 auront l'avantage de t'aider en descente dans un premier temps, une fois habitué, il sera possible de passer à du plus souple, comme des Svartisen ou des cuir.
Les Scarpa T4 s'assouplissent un peu avec le temps, la marche sera un peu plus facile.
Pour la croutée et les neiges pourries, il faut de l'expérience et de la finesse. Et puis, il n'y a pas que le telemark.
Le SRA est plus facile et efficace en descente, le SRN développe les qualités d'équilibre et les appuis du skieur, et n'en rend l'exercice que plus intéressant.
Bonne découverte et bon ski 
PS : le ressort n'y est pour rien le plus souvent, il faut juste s'habituer à un nouvel équilibre. Nous sommes tous passés par cette phase de découverte pendant laquelle on refait l'autruche sous la neige.
Allez comme j'ai essayé aujourd'hui je vous fais également un petit retour :
* dans le Jura à La Pesse
* fischer s bound 112
* crispi svartisen
* voilé 3 pin + câble
* neige lourde et humide (15° à Oyonnax en arrivant et 9° à la Pesse au départ)
J'ai craint en arrivant sur Oyonnax en voyant le thermomètre et pas un poil de neige que l'hiver ne soit déjà fini, mais finalement un peu après Sous le Rosay la neige a fait son apparition, et à La Pesse c'était plus que correct.
Comme prévu le magasin avait donc le matériel que je voulais essayer donc c'est parti rapidement (le vendeur m'expliquant que je n'aurais pas besoin de peaux pour cette sortie).
Première constatation : pas si simple de fermer la fixation 3 pins ; il faut pas mal appuyer mais bon j'ai réussi à mettre le 2ème cran (j'appuyais à la main ayant peur de forcer hors des trous de la semelle autrement).
Je me suis rapidement élevé sur la piste à raquettes bien damée au départ, puis sur la neige hors traces et effectivement pas de souci : les écailles accrochaient bien, et les skis portaient sans problème hors trace damée.
Evidemment rapidement j'ai essayé quelques petites descentes et là aussi parfait ; j'ai eu l'impression d'avoir vraiment le meilleur des 2 mondes, les sensations de ski de fond simple et léger pour monter, et la maniabilité de l'alpin pour descendre.
Un seul bémol rapidement : une bonne douleur sur le haut des chaussures mais j'ai réalisé que j'avais tout serré pour monter et que c'était idiot, j'ai donc desserré.
J'ai donc poursuivi le sentier (il s'agissait de monter au Crêt du Nerbier) en suivant l'itinéraire raquettes comme je voulais jouer le jeu.
Je suis arrivé à un premier petit raidillon à l'entrée de la forêt qui m'a posé un petit souci car sur 2-3 mètres plus raides les écailles ne suffisaient plus. Je suis donc parti hors trace d'une manière plus transversale et j'ai réalisé que le demi-tour pour revenir dans l'axe du sentier n'était pas si évident (rien de bien sorcier, mais je me suis retrouvé tout bête quelques secondes en me disant "comment je tourne".
Enfin la montée était rapidement plus tranquille et j'appréciais bien le cadre et la glisse : sur le plat ou en petite descente c'est vraiment génial.
Je n'ai pas tardé à arriver sur la première difficulté : un petit raidillon de 5 mètres maximum de dénivelée mais en descente, avec plein d'arbres partout sauf sur la piste à raquettes, bien damée mais dont le bord était tellement haut que je n'avais pas espoir d'ouvrir un chasse neige.
Tant pis, j'étais là pour tester et pas esquiver les difficultés donc je me suis lancé, un peu en retenue, et je n'ai pas dû faire 2m avant de me retrouver les fesses à terre…
J'avais en revanche passé comme ça le virage donc j'ai pu terminer plus tranquillement.
Ensuite pas grand chose à signaler, peu avant le Nerbier le paysage s'ouvrait et j'ai vu une sorte de piste qui montait directement donc j'ai abandonné avec joie la trace des raquettes.
Il y avait quelques jolies bosses, une belle vue pour ce que les nuages sombres laissaient entrevoir, donc je me suis fait quelques montées descentes pour m'entraîner.
Bilan satisfaisant : les virages passaient plutôt bien et avec le frein des écailles il n'y avait pas de quoi se faire peur : plutôt convaincant ! J'ai essayé en mettant les languettes de la chaussure (celles du haut) mais mon piètre niveau technique de ski ne m'a pas permis de sentir la différence.
J'ai eu ensuite un message de Talonlibre qui pouvait venir donc n'ayant pas envie de rater l'occasion de passer du virtuel au réel, d'autant que je sentais les premières gouttes de pluie, j'ai commencé à redescendre.
Pas grand chose à signaler si ce n'est toujours les passages plus difficiles en forêt sur la piste damée et très étroite : pour un passage j'ai été cherché un passage plus loin dans la neige non damée (plutôt bien passé) et pour un autre (d'autant qu'il commençait à bien pleuvoir et le brouillard s'invitait) : j'ai été au plus vite en prenant un bout de piste de fond : stabilité royale pour le coup !
Enfin voilà, et tout ça s'est terminé autour d'une bière avec Talonlibre pour en apprendre un peu plus et discuter !
Merci à ceux qui donnent de leur temps pour expliquer plein de choses ici ou en direct : c'est certainement une activité que je n'aurais pas osé essayer autrement !
Bref, j'ai trouvé ça plutôt bluffant, même si j'ai bien conscience que les conditions de neige étaient certainement favorables.
Salut et merci pour ton retour, tu t'es lancé finalement!
Pour moi aussi le premier essai c'était vraiment la révélation.
Aujourd'hui je suis repassé sur du ski de fond classique, et je peux te dire que ça frustre de rester dans des rails!!!
Dis-moi, en quelle taille les as-tu loués ces Sbound, par rapport à ta taille/poids, si c pas trop indiscret.
Le problème que tu évoques avec les petits sentiers je l'ai aussi rencontré, et je me demande si avec du 160cm on serait pas un peu + à l'aise dans ces situations. Vu que le ski est large, ça passe peut-être!
En tout cas personnellement c'est aussi un ski qui m'intéresse, je pense qu'il répondra mieux à mes envies que ma première piste (Altai Hok etc).
Alors dans mon cas, les skis étaient en 178cm, et je mesure 1,84m pour 85 kgs environ (et j'avais un sac à dos pas trop petit pour me rapprocher des conditions que je vise - un sac de bivouac pour deux jours).
C'est sans doute plus maniable avec un ski plus court, mais en fait la pratique que je pense faire n'est pas plus que ça en forêt : je compte les utiliser dans le sud des Hauts Plateaux du Vercors où c'est essentiellement des grands espaces dégagés (avec juste la montée / descente sur le plateau à gérer mais je prendrai les pistes forestières assez larges pour ça).
Bref dans mon cas je pense que des skis plus classiques sont effectivement plus adaptés.
Après de toute façon, dans une forêt dense et en pente, à moins d'être un très bon skieur…
Effectivement, dans les descentes scabreuses, les tout petits sentiers , un ski très court est un plus (genre Hok) . Mais ça serait une erreur de choisir un ski d'un autre type d'une taille plus courte que celle que l'on aurait retenu normalement en fonction de son poids , en se disant que comme ça on passera mieux … Ca passera peut ètre un peu mieux dans certaines circonstances ( et encore ) mais on risque de regretter ces quelques centimètres dans toutes les autres circonstances !
En fait, avec des skis de 140 on se fait bien plaisir dans les sous bois , les raidillons , les parcours pas possibles . J'appelle ça des skis d'affut : il n'y a personne dans les sous bois en hiver ; il n'y a que des bestioles qu'on peut approcher ( sans trop les déranger …
Cela dit même avec des skis longs , voire très longs , on peut se faire plaisir hors des sentiers battus et même dans les raidillons : ça oblige a bien visualiser son parcours , a ne pas hésiter a faire des détours , parfois à déchausser et le cas échéant à chausser des raquettes . On va pas très vite , on en bave un peu , c'est pas du ski d'épate , mais qu'est ce que ça peut faire plaisir parfois .
OK, merci pour vos avis!
C'est vrai que je me pose pas mal de questions, et le maillon manquant c'est vraiment de tester ces fameux Hok et Kar 147, mais impossible en location…Dur de tester quoi que ce soit dans mon coin d'ailleurs, et pourtant y a des terrains qui s'y prêteraient (testé le Champs du feu en ski de fond aujourd'hui).
Comme tu dis, les skis de la bonne taille sont OK pour tout, juste un peu encombrants quand on est "coincés" de chaque côté, mais combien de fois ça arrive…on peut tjr tenter un semi-chasse neige ou un cul à terre pour s'en sortir! Tu as raison.
Les bois touffus je m'y risquerai pas en descente hors sentier.
Reste à voir le gain en maniabilité de skis plus courts et si ca justifie de perdre de la portance.
Je comprends bien tes questions, pour m'en être posées pas mal depuis 2-3 ans aussi ; et au vu de l'investissement il vaut mieux ne pas se planter !
Encore une fois dans mon cas, ce sera essentiellement sur un plateau dégagé en altitude, avec quand même à gérer la montée/descente au dit plateau.
Donc je pense que des SRN plutôt classiques mais rassurants en descente sont ce que recherchais.
Si c'était essentiellement pour de la balade forestière un peu comme celle d'hier, je me serais peut-être plus orienté sur des skis de type Altai.
Dans mon cas je me dis que si vraiment à un moment donné je me dis que ça n'est pas jouable à cause d'une forêt trop dense (mais déjà avec des SRN classiques j'ai trouvé que c'était plutôt pas mal hier), je me contenterai de déchausser comme le dit Robert !
Si je vous engage a tester un peu la forèt , qui est a mon sens le terrain le plus adapté pour progresser , je me dois de vous faire un tout petit laius , sans doute inutile , mais bon …
1 Jamais sans un GPS et une boussole ( la boussole ça aide pas mal à éviter de tourner en rond si le GPS est en rade )
2 La neige, ça cache souvent des trous et les scialets dans le Vercors, c'est pas ce qui manque
3 Un tel qui passe , ça aide a mieux gerer une jambe cassée quand on est au milieu de nulle part .
ced a écrit :
(…)
Première constatation : pas si simple de fermer la fixation 3 pins ; il faut pas mal appuyer mais bon j'ai réussi à mettre le 2ème cran (j'appuyais à la main ayant peur de forcer hors des trous de la semelle autrement).
Pas besoin de forcer pour passer les crans. Avec des chaussures neuves, le premier cran suffit. Après on m'a dit qu'on pouvait passer aux autres crans en fonction de l'usure en fonction du bec et de la fix, pour que ça pince suffisamment.
Les bons chaussent en 10 secondes (moi plutôt 30/40 secondes, car je fais toujours gaffe à ce que la chaussure soit bien dans les 3 pins - Ah oui, et il faut faire gaffe ski gauche/ski droit
)Un seul bémol rapidement : une bonne douleur sur le haut des chaussures mais j'ai réalisé que j'avais tout serré pour monter et que c'était idiot, j'ai donc desserré.
Bon réflexe. C'est un des points intéressants de la Crispi je trouve : c'est très facile de desserrer/resserrer la chaussure au niveau du coup de pied. 1 pression pour desserrer, quelques clics pour resserrer.
C'est moins pratique pour le collier du haut (sous la guêtre) mais comme certains ont dit ailleurs dans le forum, ça passe très bien sans la plupart du temps.
(…)
Bilan satisfaisant : les virages passaient plutôt bien et avec le frein des écailles il n'y avait pas de quoi se faire peur : plutôt convaincant ! J'ai essayé en mettant les languettes de la chaussure (celles du haut) mais mon piètre niveau technique de ski ne m'a pas permis de sentir la différence.
Mes impressions puisque je débute aussi avec des N75 cette année :
En montée, sur le plat, pour les descentes tranquilles (tout droit sans virage) : colliers desserrés.
Si ça descend un peu plus et que je veux faire des virages (en télémark "chassé" ou chasse-neige) : je resserre le coup de pied.
Quand ça envoie un peu plus, et que je veux rigidifier l'ensemble : je serre les colliers, je mets les câbles. Surtout pratique quand on veut pouvoir déraper en alpin, peut-être faire du télémark plus carvé (pas encore mon niveau !). Pour l'instant, ça s'est limité aux descentes sur piste bleue à Autrans (et quelques trucs ailleurs) !
Bonjour à vous
J'interviens pour rapporter qu'un copain est plus que déçu par ces fameux Hok, qu'il a choisi en 125 pour pouvoir les passer à son fiston.
On a fait une sortie ensemble (d'autres membres du forum étaient également présents), et il était constamment en recherche de glisse, sur une neige fraîche, ce qui semble pourtant être le terrain adapté de ces "skis". Et il nous a dit que sur la neige dure, ils étaient incontrôlables.
Après, est-ce que ces "skis" se transforment lorsqu'ils gagnent 20 cm ?
Robert semble pourtant satisfait de sa bidouille ?
Mon avis est que ces "skis" manquent probablement de polyvalence, et peut-être dans un bois bien serré, c'est lui qui aurait été le plus à l'aise, car n'ayant pas de glisse, il aurait pu gérer les obstacles sans problème, et encore plus parce ses planches auraient été beaucoup plus courtes que les nôtres.
Mais se promener sur la Réserve du Vercors avec des skis de 125cm et des peaux à demeure me semble relevé d'une erreur de choix, à moins d'envier l'allure des gens en raquettes, et l'ennui qui doit vite les gagner, si l'on fait abstraction du paysage.
Altaï Ski développe actuellement un ski plus glissant avec une semelle à écaille et plus long que le Hok.
https://altaiskis.com/2013/04/testing-and-development-of-the-kom/
A mon avis, il ne faut pas comparer le Hok avec un ski classique, c'est une autre approche.
C'est plus un croisement entre le ski et la raquette.
Autant, je m'amuserai avec dans une forêt un peu raide en poudreuse, autant dans d'autres conditions, je n'y mettrais pas les pieds. :lol:
Par contre, le Kom paraît être un bon ski de SRN, qui a été présenté dernièrement à l'ISPO à Munich.
Merci pour le tuyau, Talonlibre . Il me plait bien ce modèle !
Je suis pas très a l'aise pour parler des Hok : Mon ski bidouillé en Hok n'a pas du tout les mèmes cotes que les Hok ou les Kar 147 : les points communs c'est la taille et l'inclusion des peaux , mais j'imagine que le comportement n'est pas le même, surtout en descente : j'ai mis une surface de peau qui doit ètre de 10 à 20 pour cent inférieure à celle des Hok .
Par choix perso , si je pètais ces skis , je chercherais d'abord un ski très court qui me convienne chez Monsieur Tardy et je lui demanderais de me poser une semelle pré-découpée par mes soins .
Effectivement un ski court avec peaux incluses, c'est bien bien bien , mais ç'est pas du tout le même programme que
des E99 ou des Epoch …Ca reste du contemplatif ( donc c'est du nordique ) mais je ne les utilise que rarement deux jours de suite
Y a un avenir pour les skis courts dans des domaines inattendus :
http://www.bing.com/videos/search?q=kom+ski&qs=n&form=QBVR&pq=kom+ski&sc=0-0&sp=-1&sk=#view=detail&mid=61EE5D2EEABF9C9D4DD761EE5D2EEABF9C9D4DD7
Excellente ta vidéo Robert ! Comme tes trouvailles habituelles…
Un ski-raquette Tardy ou Vandel, voilà une bonne idée.
Ce ski-raquette, c'est un ski pour "trapper", poser des pièges, faire du bois…
une sorte de raquette glissante.
Sans doute un moyen d'amener au ski des amateurs de raquettes qui ont peur de la vitesse.
Je n'ai encore croisé personne avec dans le Jura, mais il y en a une paire en vente aux Rousses chez Intersport.
Pour danser autour d'un bon feu de camp, c'est sans aucun doute plus pratique que mes Annum.
Le Hok, c'est le ski de ballet du SRN :lol:
PS : j'ai toujours une astuce cartographique qui pourrait te servir.
On pourra dire que ces planches font causer !
Et comme d'habitude, merci pour vos trouvailles.
Le Köm semble se placer en concurrence avec des S-Bound, des Epoch ou des Annum. A voir s'il apporte une nouveauté.
Mais pour revenir aux Hok, j'ai envie de dire que les retours peuvent varier selon que la personne vient de la raquette ou du ski.
Dans le premier cas, ce sera tout bon (si la qualité de la neige est de la partie), car la raquette va récupérer de la glisse, et l'ennui va faire place à la banane, et dans le deuxième cas, c'est la frustration qui va apparaître car la glisse ne sera plus au rendez-vous.
Je pense que N75 a bien résumé les différents retours qu'on peut trouver! Tout dépend de l'approche!
Mais les Hok doivent être vraiment appropriées si on les voit comme un moyen de transport pour forêts enneigées dans une optique trappeur par exemple plutôt que comme un objet de loisir pour de longues traversées sur les crêtes. Après, entre ces deux extrêmes, il y a des zones de rencontre, à voir dans quel milieu on évolue le + !
Merci pour cette info sur les Köm, je n'en avais jamais entendu parler et pourtant ils sembleraient se placer dans le registre Vector BC (encore + cher et difficile à trouver snif) et Rossi 125. On est dans le maxi fat!
C'est un peu vers ce genre de ski que je lorgne en ce moment, justement en 160cm ou un peu plus longs.
Par contre pas de carres métalliques a priori sur les Köm contrairement à la concurrence. Je me demande d'ailleurs s'ils sont facilement utilisables avec une telle largeur!
En tout cas, je suis en train de me mettre en tête de me décider dans les jours/semaines qui viennent. Qui sait, peut être un test de ces Köm sur le forum prochainement
Ah oui, ces Kom sont plus larges que je ne le pensais, 95 à 100 mmm sous le pied
Désolé pour l'erreur, mais je ne trouve pas l'anglais très digeste !
Pas de carres métal sous les Kom ?
T'es sur ?
A la réflexion , sont un peu larges pour mon gout , j'aurais l'impression d'ètre Assurancetourix , hissé sur un bouclier par ses guerriers .
C'est Abraracourcix sur le bouclier en principe ; Assurancetourix se contente de chanter.
Moi, j'sais pas pourquoi, j'verrais bien Robert en Panoramix !