Bonjour,
je prévois un raid sur la Kungsleden (Abisko-Kebnekaise) avec mes enfants de 9,11,12. L'idée est d'aller de cabane STF an cabane STF pour éviter de monter et démonter le camp chaque jour.
Est-il plus sage de prévoir la tente + réchaud/essence + matelas + sacs de couchage pour la sécurité/survie? surtout avec des enfants?
Merci, Aude
Prendre du matériel complet de bivouac hivernal pour une grande famille, ça fait très lourd à emmener; surtout que les enfants porteront peu. Donc déplacement lent, ce qui empire les risques.
Le parcours étant parfaitement balisé, il n'y a pas de risque de se perdre. Le risque est le mauvais temps entre deux refuges. A chaque refuge le gardien fourni la prévision météo et autres recommandations tous les matins => en cas de risque avéré, le mieux est de rester au refuge. Donc prévoir de la marge de manœuvre: 1 ou 2 jours par exemple. Par ailleurs vous pouvez signaler à chaque gardien votre itinéraire, il préviendra le refuge suivant; en cas d'absence ils sont souvent équipé d'une moto-neige pour intervenir.
Bien sûr vous pouvez emmener un minimum pour tenir face au froid: doudounes avec capuche, éventuellement un double toit de tente, boisson chaude en thermos…
Les parcours ne sont pas très difficiles, mais 15 à 20 km sur neige par grand froid nécessite quand même de l'entraînement pour les petits.
Lifou
Bonjour Aude et bienvenue sur le Forum !
Dans les pays scandinaves, il y a une règle à observer : avoir une pelle et un duvet et un windsac (sac de tempête).
Ce qui veut dire, c'est qu'il faut être capable en théorie, de faire un trou dans la neige afin de se protéger… Ils apprennent cela au plus jeune age.
Lifou a bien résumé, dans la pratique pour une petite famille c'est compliqué. Un petit duvet pour emmitoufler un enfant + un stock de boisson bien chaude me parait être effectivement une bonne solution !
Tiens nous au courant !
aude a écrit:Combien d'adultes pour ces trois enfants ?
Bonjour,
je prévois un raid sur la Kungsleden (Abisko-Kebnekaise) avec mes enfants de 9,11,12. L'idée est d'aller de cabane STF an cabane STF pour éviter de monter et démonter le camp chaque jour.
Est-il plus sage de prévoir la tente + réchaud/essence + matelas + sacs de couchage pour la sécurité/survie? surtout avec des enfants?
Merci, Aude
Un tel chargement implique une ou deux pulke, ce qui complique sérieusement la logistique, notamment pour l'avion. Mieux vaut louer, et il faut réserver longtemps à l'avance.
Le conseil de Lifou me semble donc le plus sage.
Vu votre effectif, le vindsekk standard (d'Ajungilak par exemple) est trop petit : pour deux ou trois skieurs assis côte à côte.
Prendre un bothy bag plus grand, à trouver sur des sites britanniques. Il y a au moins trois tailles proposées.
bonjour à tous et merci pour vos conseils
nous serons 2 adultes qui avons traversé le Sarek avec 2 copains en autonomie par temps pourri en fév.2007. Nos enfants sont de bons marcheurs habitués à l'effort.
Je prévois malgré tout d'emporter les 2 pulkas+duvets+double-toît
Louer sur place implique de revenir au point de départ ce qui ne sera pas le cas. Sur ce parcours Abisko-Nikkaluotka ai-je besoin de ski de rando nordique à carres, + écailles ou +peaux? (je n'ai pas encore acheter les cartes!)
je n'arrive pas à trouver des chaussures en taille 33, ni skis à carres pour enfant de taille 1m30 à 1m45; ça risque de limiter le choix à du matériel nordique classique. on a des skis de skating, serait-ce suffisant?
à propos de moto-neige, est-elle autorisée sur ce tracé (via Vistas)? je n'ai aucune envie de croiser des groupes de touristes sur leur moto!
à plus, Aude
Bonjour,
Pour les enfants un ski sans carres ne pose pas vraiment de problème sur cet itinéraire, une seule descente entre Ales et Vistas, assez raide mais courte. Par contre de Vistas à Nikkaluokta c'est très long!Il est préférable si vous ne voulez pas descendre du col de Tchakcha de remonter de Vistas à Nallo, très beau trajet un léger risque d'avalanche puis de poursuivre vers Sälka, Singi et Kenbnekaise.
Skooters à neige jusqu'à Ales et dans Vistasvagge.
jda
aude a écrit:
bonjour à tous et merci pour vos conseils
nous serons 2 adultes qui avons traversé le Sarek avec 2 copains en autonomie par temps pourri en fév.2007. Nos enfants sont de bons marcheurs habitués à l'effort.
Je prévois malgré tout d'emporter les 2 pulkas+duvets+double-toît
Louer sur place implique de revenir au point de départ ce qui ne sera pas le cas. Sur ce parcours Abisko-Nikkaluotka ai-je besoin de ski de rando nordique à carres, + écailles ou +peaux? (je n'ai pas encore acheter les cartes!)
je n'arrive pas à trouver des chaussures en taille 33, ni skis à carres pour enfant de taille 1m30 à 1m45; ça risque de limiter le choix à du matériel nordique classique. on a des skis de skating, serait-ce suffisant?
à propos de moto-neige, est-elle autorisée sur ce tracé (via Vistas)? je n'ai aucune envie de croiser des groupes de touristes sur leur moto!
à plus, Aude
Moto-neiges partout hélas, mais surtout les week-end ou jours fériés bien ensoleillés (pas fous les suédois!) Avantage cependant de traces damées.
Carre, écailles et peaux = indispensable pour tirage ou freinage de pulka chargées
Pour les enfants, carres pas nécessaire, écailles préférables, profil cool.
A+ Lifou
jda a écrit:
Bonjour,
Pour les enfants un ski sans carres ne pose pas vraiment de problème sur cet itinéraire, une seule descente entre Ales et Vistas, assez raide mais courte. Par contre de Vistas à Nikkaluokta c'est très long!Il est préférable si vous ne voulez pas descendre du col de Tchakcha de remonter de Vistas à Nallo, très beau trajet un léger risque d'avalanche puis de poursuivre vers Sälka, Singi et Kenbnekaise.
Skooters à neige jusqu'à Ales et dans Vistasvagge.
jda
Yes super parcours Vista-Nallo-Sälka! Mais attention, trace moto-neige, mais pas balisé!
Li.. skieur^^fou
hello,
oui on a prévu Vistas-Sälka-Kebnekaise-Nikkaluotka
et sûrement 2 nuits à Kebnekaise pour envisager le sommet en A/R
mais je panique un peu pour les motos-neige, ça remet en cause mon envie d'aller là-bas la semaine après Pâques
est-ce vraiment très busy?
d'autres suggestions de parcours seraient bienvenues pour éviter les motos neige, je ne suis pas contre les pistes non damées mais il me faut des refuges
j'avais pensé au Jotunheimen mais j'ai peur que ça manque de neige entre le 4 et 14 avril
Aude
Le secteur Vistas est moins fréquenté que l'axe central de la Kungsleden. Même avec le très beau temps, sur les deux jours: d'Alesjaure - Vistas - Nallo - Sälka, il me semble que l'on avait croisé qu'une motoneige ambulance qui évacuait de Nallo une personne qui s'était tordu le genoux.
Pas de pb il y a un ou des bons refuges à chacun de ces endroits.
http://www.skirandonnenordique.com/modules/actualites/item.php?itemid=44
=> Voir les deux premières grosses photos sur la piste de Nallo.
En général il y a nettement plus de neige en Norvège Sud/Centre qu'en Laponie.
A+ 
Bonjour,
Effectivement les gardiens vous apportent les infos sur le temps qu'il va faire ou qu'il pourrait faire, mais le vent et la tempète de neige peuvent arriver brutalemet dans cette région. Je pense que pour les enfants (puisque c'est mon cas aussi j'ai deux filles de 8 et 10 ans qui vont trés régulièrement en raid en hivers) il est impératif de prévoir un masque type ski dont ont a préalablement bouché l'aération inférieur avec un ruban adhésif afin d'éviter la condensation et le gèle sur la surface transparente. Par ailleur en plus d'une trés bonne protection de la tête, il faut prévoir des surgants léger en cas de tempètes.
riri a écrit :Salut riri,
…c'est mon cas aussi j'ai deux filles de 8 et 10 ans qui vont trés régulièrement en raid en hivers…
tes retours de raids avec tes enfants et ton expérience des bivouacs avec des enfant devraient intéresser pas mal de monde ici (dont moi :-D ;-) )
Au plaisir de te lire ^^
Bonjour,
Juste pour situer notre niveau, nous habitons le jura et régulièrement nous effectuons des petits raids en autonomie totale de une à deux semaines. J'ai réalisé une pulka en fibre de verre et résine polysester afin de transporter notre matériel. Notre dernier grand raid c'est passé en islande en autonomie total sur une période de 15 jours a pied (30% chemin 4*4, 30% sentier balisé, 30% hors sentier). Aucun camping, aucun ravitaillement pendant cette période.
Donc nous fesons de petite chose mais bien organisé (enfin j'espèr )
riri a écrit :Toujours avec tes enfants?
…nous effectuons des petits raids en autonomie totale de une à deux semaines. Notre dernier grand raid c'est passé en islande en autonomie total sur une période de 15jours…
Quelles distance parcourez vous chaque jours ou combien d'heures?
Et pour le portage comment t'organises tu? car une à deux semaines de bivouac avec ta p'tite famille ca doit peser dans le sac à dos? :-D
Tu dois avoir pas mal de jolies photos de bivouacs à nous montrer ;-) ^^
A pied les hypothèses prises sont les suivantes sur terrains mixes avec une charge:
- V moyenne: 2km/h
- Tps de marche total/jour: 7 heures
- Tps de repos à midi: 1 heure
Dans les calculs je ne prend pas en compte le temps d'arrêt de 4 heures pour la petite collation. Soit par le calcul 14 km/jour.Toujours par calcul j'ai une matrice de repos avec 4 probabilité de marche
HYPOTHESES 4: fatique dés le début et répartie pendant le raid, probabilité trés fort/forte/faible qui positionne les jours de repos en fonction de la distance parcourue et de la fatigue accumulée (début de marche, typiquement au bout de 3 jours, en fin de raid etc) et qui me permet de caler ma progression avec des choses à voir ou d'éventuel parcour de sortie moins loin (échapatoire. Je joins une photo pour exemple de la feuille de calcul.
En réalité selon les conditions (terrains et fatigue) la distance parcourue varie de 8 km minimum à 25 km maxi avec pour le cas de l'islande 1200m de dénivelé positive en 1 jour. NOUS N'AVONS DONC PAS UNE VITESSE DE PROGRESSION RAPIDE CAR NOUS PRIVILEGIONS LA SECURITE ET LE PLAISIR DE DECOUVRIR EN FAMILLE.
Nous avons toute notre nourriture et notre équipement enregistrée sur feuille excel. A l'aide d'une tableau croisé dynamique je sépars l'ensemble des masses portées dans les sacs à dos de chacun et j'identifie aussi le poids des équipements communs (cordes, trousse de toilette etc) ainsi que le poid portée qui ne correspond pas à son propre matériel et je fais la différence entre poids sur soi et dans le sac. Je peux fournir une exemple jpg pour ceux que çà interrese mais je n'arrive pas à attacher plusieurs fichiers.La précision de la gestion de la masse totale est de 300g par rapport à la théorie. Tout les sacs sont chargés conformément à la théorie et consolidé en volume et en masse au moins une semaine avant le départ.
Cela donne pour les grands:
Homme: 13kg masse technique imcompressible + 12 kg de nourriture soit un total de 25kg au démarrage. Du calme sa diminue tres vite la bouffe. au bout du 3ème jour ça va mieux.
Femme: 10,5 de masse technique et 8 kg de nourriture soit un total de 18,5kg
Les petites:
Fille 1: 5 kg
Fille 2: 7 kg
A pars les grands, les filles n'ont pas souffert du dos ni du cou. Afin d'éviter tout problème lors de la mise du sac le matin a froid un petit exercice d'échauffement est réalisé. Ce qui est généralement le moment dr gros fous rire surtout au moment de se tordre le bassin
Il est interdit pour tout le monde de mettre son sac soi même. Les grans aides le petits (même si les sacs parraisse léger) et les grands s'aident entre eux.Et ceci afin d'éviter tout problème de dos.
La nourriture est calculé (ici la référence est l'islande, en hivers c'est autre chose) sur la base de 1930 Kcal/jour avec 1850g de nourriture ( on peut encore faire mieux comme ratio)sur la base de 4 repas: petit déjeuné/repas (islande toujours froid sauf le jour ou nous avons peché un poisson à la main dans un lac)(en toujours chaud en hiver/4 heure et le soir. Un petit truc qui nous plait bien, c'est de prendre de l'huile d'olive (on aime ça)en bouteille (facile à transporter) pour les repas chaud (énergie simple à apporte et peu de poids. La nourriture est empacté et numéroté par jour dans des sachets transparent (type super marché) qui servent de poubelles ensuite pour le retour.Nous tirons une feuille papier du plan de provision établi pour le voyage afin de surveiller la diminution du poids afin éventuellement de mieux redistribuer la charge dans les sacs des grands. AUCUN SOUCIS DE NOURRITURE, pas de manque, pas de raz le bol.
Nous prennons un soins tout particulier à la réalisation du sac et de son encombrement. Bref plein de chose à dire et encore tellement de chose à faire et à voir
Pas facile à maitriser l'outil de dialogue, ça plante avec les images
riri a écrit :Ton exemple m'intéresse, je veux bien voir le jpg.
Je peux fournir une exemple jpg pour ceux que çà interrese mais je n'arrive pas à attacher plusieurs fichiers.
Peu etre que Régis ou Marc peuvent jeter un œil sur ton problème :-?
riri a écrit :Ca fait des bons sacs quand même:roll:
Cela donne pour les grands:
Homme: 13kg masse technique imcompressible + 12 kg de nourriture soit un total de 25kg au démarrage. Du calme sa diminue tres vite la bouffe. au bout du 3ème jour ça va mieux.
Femme: 10,5 de masse technique et 8 kg de nourriture soit un total de 18,5kg
Les petites:
Fille 1: 5 kg
Fille 2: 7 kg
Le choix de la tente et des sacs de couchages doit etre primordiale, aussi bien d'un point de vue poids comme ''qualité de vie'' au bivouac.
Pour la nourriture c'est sur que ca oblige à etre inventif, car en famille sur plusieurs jours, voir plusieurs semaines on peut oublier les Lyos hors de prix:-?
riri a écrit ::roll:
Pas facile à maitriser l'outil de dialogue, ça plante avec les images
Régis ou Marc doivent pouvoir te donner une petit tuto;-)
Tu peux aussi utiliser http://www.casimages.com/ (puis clique sur ''parcourir''
pour publier tes photos sur les forums.
Concernant la nourriture et plus particulièrement les produits lyophylisés, c'est une question que je voulais poser. En effet je ne vois pas l'avantage de ces plats ci ce n'est à limiter le temps de cuisson car les plats sont déja préparés il ne suffit que de rajouter l'eau. Pour notre part nous n'avons jamais utilisé de nourriture de ce type car c'est extremement chère. Plus jeune nous avons déshydraté nous même un bon paquet d'aliments. Mais maintenant c'est terminé. c'était long et peu efficace. Il existe vraiment des solutions pratiquent à nettement moins chère que le lyo. En ce qui concerne l'énergie apporté il est trés facile d'arriver au niveau des lyos. Faites la comparaison entre un lyo quelconque (plat chaud principale) et un exemple avec du riz précuit, une soupe déshydraté en poudre (type grands supermarché), l'adjonction par exemple de bouillons (attention à ne pas choisir ceux peu énergétique et peu gouteux) avec en prime de l'huile (ou du beurre pour l'hiver) et vous obtenez un plat trés bon, énergétique, pas lourd et surtout pas chère. je manque peut être de données pour trouver les clefs de ce type de nourriture (à par économiser de carburant, ce qui est déja pas mal)
Concernant les ratios énergétiques mentionnés dans mon précédent message (et contrairement à ce que les nutritionnistes préconises, sachant je le répète que nous ne sommes pas des spécialistes) nous avons même eut du rabbe (environ 1,5kg, rabbe considéré sur la base d'une nourriture conforme au plan établi et non pas en régime basse calorie.
Salut riri,
Bienvenue sur le forum.
Pour poster une photo, il faut la retailler. Si tu essayes de poster une photo originale cela ne fonctionnera pas. Il faut la diminuer en taille et en poids.
En ce qui concerne ton expérience très intéressante sur les lyos, ce serait bien de poster cette réponse dans le sujet qu'a initié François : La nourriture en randonnée nordique. Pour le faire, il suffit de faire un copier coller… Si ok, je supprimerais ce message.
@+ !
Régis
Régis Cahn a écrit :
Pour poster une photo, il faut la retailler. Si tu essayes de poster une photo originale cela ne fonctionnera pas. Il faut la diminuer en taille et en poids.
Salut riri, pour retailler tes photos tu peux utiliser:
VSO Image Resizer
soit Casimages
ou très simple et pratique Picasa 3
Peu etre d'ailleurs qu'un tuto pour expliquer comme publier une photos ou une vidéo sur le site serait bien…
Reste plus qu'a créer un post dédié sur le forum ;-)
Avis aux amateurs :-D
pour les vidéos , mtriclin en a déjà parlé, il suffit de taper
"poster une vidéo" dans la fenêtre de recherche, et on tombe dessus 
:
http://www.skirandonnenordique.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=562&forum=7&post_id=3066#forumpost3066
après …j'ai pas essayé !! je laisse faire les spécialistes